Vikipedi:Seçkin madde adayları/Arşiv/Haziran 2020
Seçkin madde adaylığı arşivi
2007
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2009
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2011
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2012
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2013
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2014
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2016
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2017
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2018
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2019
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2021
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2022
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2023
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2024
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --Maurice Flesier message 20.39, 19 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- İngilizce-deki seçkin maddenin tercümesi. Genel hatlarıyla SM olmaya çok yakın bir madde. Ufak tefek eksikler, eklemeyi atladığım bağlar (tercüme aleti bazı bağları atlıyor) veya anlatım sorunları olabilir. Beğenmediğiniz yeri doğrudan maddede değiştirmekten çekinmeyin, kaynak isterseniz {{kaynak belirt}}'leri bekliyorum! --Khutuckmsj 06.22, 1 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
Destek Gözlemlerime göre bu maddenin seçkin madde olabileceği konusunda bir engeli bulunmamaktadır. Güzel aktarılmış, elinize sağlık. YZCTEK (mesaj) 10.13, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Emeği geçenlerin emeğine sağlık. Değişiklik özetinde demiştim, girişte yer alan bilgiler tarihçe kısmında yok. Giriş kısmı maddenin geri kalanının özet olmalı, bundan dolayı alt kısımda da bu bilgilerin yer alması gerekmekte.--NanahuatlEfendim? 16.55, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Nanahuatl'ın dikkat çektiği noktayı kontrol ettiğimde özette yer alan kaşif adlarını "...Neptün'ün 12 Eylül 1983'teki bir sonraki örtülmesi, olası bir halkanın algılanmasını sağladı,[3] ancak yerden yapılan gözlemler yetersiz kaldı. Sonraki altı yıl içinde, sadece yaklaşık üçte biri pozitif sonuç veren yaklaşık 50 başka örtülme gözlemlendi.[9] Neptün'ün etrafında kesinlikle bir şey (muhtemelen eksik yaylar) vardı, ancak halka sisteminin özellikleri bir sır olarak kaldı.[3] 25 Ağustos 1989'da Neptün'ün atmosferinin..." aralığında bir yere koymak gerektiği ama üstteki bilgi ile buradaki ifadelerin çelişkiye yol açtığını gözlemledim. Özetteki bilgi gözlemlerle keşfedildiği, metindeki bilgi uçuştaki fotoğraflarla keşfedildiği anlamını taşıyor. Konuya hakim biri var mıdır acaba?----anerka'ya söyleyin 18.05, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Biraz araştırmadan sonra Britanica'da bulduğum bir bilgiyle konuyu şöyle eşleştirdim. @Nanahuatl özetteki biliminsanlarına ilişkin bilgi bu şekilde keşif kısmına taşınmış oldu, yeterli olmuş mu? @Khutuck doğru bir eşleştirme olmuş mu sizce? ----anerka'ya söyleyin 20.10, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- On numara beş yıldız bence. --Khutuckmsj 20.15, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Biraz araştırmadan sonra Britanica'da bulduğum bir bilgiyle konuyu şöyle eşleştirdim. @Nanahuatl özetteki biliminsanlarına ilişkin bilgi bu şekilde keşif kısmına taşınmış oldu, yeterli olmuş mu? @Khutuck doğru bir eşleştirme olmuş mu sizce? ----anerka'ya söyleyin 20.10, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Nanahuatl'ın dikkat çektiği noktayı kontrol ettiğimde özette yer alan kaşif adlarını "...Neptün'ün 12 Eylül 1983'teki bir sonraki örtülmesi, olası bir halkanın algılanmasını sağladı,[3] ancak yerden yapılan gözlemler yetersiz kaldı. Sonraki altı yıl içinde, sadece yaklaşık üçte biri pozitif sonuç veren yaklaşık 50 başka örtülme gözlemlendi.[9] Neptün'ün etrafında kesinlikle bir şey (muhtemelen eksik yaylar) vardı, ancak halka sisteminin özellikleri bir sır olarak kaldı.[3] 25 Ağustos 1989'da Neptün'ün atmosferinin..." aralığında bir yere koymak gerektiği ama üstteki bilgi ile buradaki ifadelerin çelişkiye yol açtığını gözlemledim. Özetteki bilgi gözlemlerle keşfedildiği, metindeki bilgi uçuştaki fotoğraflarla keşfedildiği anlamını taşıyor. Konuya hakim biri var mıdır acaba?----anerka'ya söyleyin 18.05, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Yorum Selamlar, öncelikle çevirisi zor bir konu, ellerinize sağlık. Maddenin İngilizce'sine de bakarak şu şekilde değişiklikler yaptım, kontrol edebilir misiniz? Değişikliklerin içerisinde uydu-->uyducuk değişikliği maddenin başında moonlet sözcüğü uyducuk olarak çevrildiği için dil birliği açısından gerçekleştirildi. ----anerka'ya söyleyin 17.55, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Gayet güzel bence, elinize sağlık. Uçaklara göre tercümesi kayda değer oranda daha zordu. --Khutuckmsj 18.28, 2 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek konu belli, yukarıda da yazdıklarım doğrultusunda. ----anerka'ya söyleyin 06.39, 4 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Khutuck başta olmak üzere emeği geçenlerin eline sağlık, ilginç bir konuda detaylı bir çalışma. Khutuck'ün yakın zamandaki diğer çevirilerinde olduğu gibi yakın okumada ufak tefek ifade sorunları türü noktalar dışında İngilizcesinin muadili diyebileceğimiz bir sayfa, o bağlamda sıkıntıyla karşılaşmayacağımızı ön görüyorum. Ancak şöyle bir mesele var: İngilizce metnin kendisinde güncellik sorunu var. 2007'den yeni herhangi bir kaynağı yok. Dolayısıyla içerisindeki bilgiler en az 13 yıllık bir metinle karşı karşıyayız, şimdi seçkin seçersek 20-25 yıllık olana kadar el atılacağını sanmıyorum başka :) Bu doğrultuda bu alanda herhangi bir gelişme olmuş mu diye inceledim. Çok aktif literatürün olduğu bir alan değil ama gelişmeler var, mesela şu kaynak (2018) önemli, 2009 yılına dek Courage ve Liberté'nin neredeyse ortadan kaybolduğunu söylüyor ki önemli bir güncelleme (detaylı okumadım onun dışında). Dolayısıyla güncelleme çalışması olmadan seçmek doğru olmaz, ben de el atmaya çalışırım. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.49, 11 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
Güncellik sorunu nedeniyle şu an için ihtiyaten karşı olduğumu belirteyim.--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.24, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Güzel kaynak, biraz enerjim olunca hızlıca ekleyeceğim. --Khutuckmsj 01.22, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Tam da müsaitsen sen ekleyebilirsen bakarız diyecektim @Seksen iki yüz kırk beş :) @Khutuck, ekledikten sonra bildirim gönderebilirsen incelemek isterim maddeyi. Şimdilik karşıyım demiyorum gereksiz yere, sonra bakalım tekrar maddeye.--NanahuatlEfendim? 07.28, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Güzel kaynak, biraz enerjim olunca hızlıca ekleyeceğim. --Khutuckmsj 01.22, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Khutuck teşekkürler. Maddeyi baştan sona elden geçirdim. Bazı direkt çevirileri elimden geldiğince Türkçe ye ygun hale gietrdim. Ancak burada bir şey dikkatimi çekti çeviri yaparken Türkçe'deki özne-yüklem uyumu'na dikkat etmediğimizdi ki ben bulabildiklerimi düzeltmeye çalıştım. Bence anlam bütünlüğü ve Türkçe olarak anlaşılabilirliği için bu yum çok önemli. Dikkat edilmeli. Bu haliyle ben Destek veriyorm SM olabilir. Man•Ca ⇨⌨ 08.46, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
"...yaylardan kaynaklandığını doğruladı (aşağıya bakınız).." bu parantez içi ne anlama geliyor acaba?
rakam yazılışlarında nokta, virgül karışıklıkları var.
"Courage yayı 8° ile 294° arasında ileri atladı (muhtemelen bir sonraki kararlı birlikte dönme rezonans pozisyonuna atladı)" parantezsiz ifade etmek iyi olur. --kibele 20.29, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Ondalıkları birazdan halledeceğim, yazdım ama çakışmaya girdi. --Khutuckmsj 20.53, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Tümü düzenlendi. Gözden kaçan olmadı umarım. --Khutuckmsj 23.26, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Ondalıkları birazdan halledeceğim, yazdım ama çakışmaya girdi. --Khutuckmsj 20.53, 25 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Soluksuz okudugum ve cok begendigim bir madde olmus son duzenlemelerle birlikte. Hayirlisi olsun.--Nystaléos benim? 08.30, 27 Şubat 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş, @Khutuck, güncelleme kısmı ne oldu? Khutuck, girişte olan kısımlar alt kısımlarda yoktu, ona ne oldu? Ona göre adam akıllı bir değerlendirme yapalım.--NanahuatlEfendim? 04.23, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Tercüme kolay ama bu daha dikkatli yazmak gereken bir kısım, o sebeple henüz bakamadım. Girişe şimdi bakıyorum. --Khutuckmsj 04.26, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Girişteki kaynakları madde içine dağıttım. --Khutuckmsj 04.35, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Vallahi kaynak bulmak içeriğe girmekten daha kolayıma geliyor :) Eklemeleri yapabileceğimden oldukça şüpheliyim ama geçenlerde attığımdan daha iyi ve anlaşılması daha kolay bir kaynak buldum. Tam bu madde için ideal gördüğüm kadarıyla. Planetary Ring Systems: Properties, Structure, and Evolution kitabının "The Rings of Neptune" bölümü (De Pater el al., 2018, Cambridge University Press). Kaynağa erişimim var, e-posta yoluyla gönderebilirim ilgilenen varsa. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.37, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş Gönderebilir misin? --Khutuckmsj 18.20, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Gönderdim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.44, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Son gelişme nedir? --Hedda Gabler (mesaj) 15.01, 16 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Bu ara normalden az aktifim, vakit ayırıp kitabı ekleyemedim henüz. Ekleyeceğim. --Khutuckmsj 19.20, 16 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Son gelişme nedir? --Hedda Gabler (mesaj) 15.01, 16 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Gönderdim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.44, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş Gönderebilir misin? --Khutuckmsj 18.20, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Vallahi kaynak bulmak içeriğe girmekten daha kolayıma geliyor :) Eklemeleri yapabileceğimden oldukça şüpheliyim ama geçenlerde attığımdan daha iyi ve anlaşılması daha kolay bir kaynak buldum. Tam bu madde için ideal gördüğüm kadarıyla. Planetary Ring Systems: Properties, Structure, and Evolution kitabının "The Rings of Neptune" bölümü (De Pater el al., 2018, Cambridge University Press). Kaynağa erişimim var, e-posta yoluyla gönderebilirim ilgilenen varsa. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.37, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Girişteki kaynakları madde içine dağıttım. --Khutuckmsj 04.35, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- Tercüme kolay ama bu daha dikkatli yazmak gereken bir kısım, o sebeple henüz bakamadım. Girişe şimdi bakıyorum. --Khutuckmsj 04.26, 3 Mart 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Khutuck, çalışmayacaksan, çalışacak olan da yoksa kapatalım istersen? Tekrar motivasyon gelir, çalışırsan zaten tekrar aday olabilir. Yok çalışayım diyorsan da buyur :D--NanahuatlEfendim? 06.16, 27 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- Hahah her SMA'yı kapatmışım, kendiminkiler kalmış, tam terzi-sökük :) Bunu ve Tiger II'yi bir an önce yazacağım, bu kadar görüş boşa gitmesin. --Khutuckmsj 18.31, 27 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
KarşıAylardır çalışma yapılmamasından ötürü karşı olmak durumundayım.--NanahuatlEfendim? 05.54, 9 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş @Nanahuatl, Seksen'in gönderdiği makale ve iki diğer yeni makaleden yararlanarak verileri, tabloları güncelledim, biraz ekleme yaptım. arXiv'de konuyla alakalı tüm makalelere baktım, sadece üç tanesi işe yarar göründü, 1-2 tane de aşırı detaya inen var. Maddenin kapsamadığı bir şey kalmış mı? --Khutuckmsj 21.19, 9 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Çalışması için Khutuck'e teşekkürler. Karşı görüşümü geri çektim, maddeyi okuyup fikrimi beyan edeceğim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.23, 9 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş Bu hafta aradan çıkartabilirsen çok sevinirim, gelecek hafta için "Haftanın SM'si" lazım, eksik bir şey varsa halledeyim. --Khutuckmsj 05.28, 16 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Geliştirmeler için teşekkürler. Seçkin olan İngilizcesinin ötesine geçtiğini düşünüyorum son hâliyle. Son bir okuma ve birkaç ufak düzenleme yaptım. Kriterleri karşıladığını düşünüyorum, verimli bir adaylık süreci oldu.--NanahuatlEfendim? 06.50, 12 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
Özel yorumlar (Seksen iki yüz kırk beş):
- "Galatea'nın kütleçekimi etkisi Adams halkasında yaklaşık 30 km genlikle 42 radyal kıpırdamaya neden olur" => burada "42 radyal kıpırdama" nedir, ne anlatılıyor, beni aştığından mıdır bilemiyorum ama anlamam mümkün olmadı.
- "Galatea's gravitational influence creates 42 radial wiggles in the Adams ring with an amplitude of about 30 km" kısmının tercümesi. "kıpırdamaya" yerine "dalgalanmaya" olarak değiştirdim. İlgili akademik makaleyi indirip okudum, yörüngenin çevresinde sinüs dalgası gibi dolanan 42 yüksek/alçak denge noktası olduğundan ve halkanın istikrarlı alanının bu etkileşim sebebiyle gezegene doğru/gezegenden uzağa +/- 15 km, toplam 30 km genlikte dalgalandığından bahsediyor. Makalede detaylıca anlatıyor, resimleri güzel diyebilirim :) 30 km kısmı için de conclusion'da şurası var: "it supplies a consistent explanation for the observed 15-km arc radial widths and 30-km radial distortion traveling through the arcs with the angular speed of Galatea" --Khutuckmsj
- "yaylarda 0,1° ile 0,2° görünür kümeler arasında tipik bir ayrım ile" => Bu ne demek?
- "Topakların detayları çözümlenemediği için daha büyük gövdeler içerip içermedikleri bilinmemektedir" => Topak? "clump" kelimesi bir "küme", bir "kümelenme", bir de "topak" olarak çevrilmiş, standartlaştırılması gerekiyor (Türkçe literatürdeki terim nedir?).
- Topak (clump) olarak standart hale aldım. Küme, cluster için karşılık (yıldız kümesi gibi)--Khutuckmsj
- "Liberté ve Courage, Galatea'nın girişim yapması yüzünden net gözlemlenememiştir." => "Galatea'nın girişim yapması" ne demek?
- "Unfortunately, Galatea also interfered with the two leading arcs at the time of the VLT observations in 2007, and hence no unambiguous information on Courage nor Liberté can be derived (Figure 5.8).", Galatea'dan gelen ışığın soluk halkalardan gelen ışıkla yol açtığı girişim yüzünden gözlemlenememiş. İç bağ olarak ekledim. --Khutuckmsj
- "Gelecek on yılda Égalité, tıpkı Liberté ve Courage gibi önce daha parlaklaşıp, sonra soluklaşabilir" => Maddelerin belirli bir yayın tarihi olmadığı için "gelecek on yıl" tarzı ifadelerden kaçınılmalı. Tahmini ilgilendiren zaman aralığının spesifik olarak verilmesi gerekiyor.
- "42:43 eş-rotasyonel eğim rezonansı" => Terimi tanımlamak veya bağlantı vermek gerekli. Yukarıda aynı değer ayrıca Lindblad rezonansı olarak verilmiş. Bir fark yoksa terimi standartlaştırmak iyi olur.
- Lindblad rezonansı, CIR, CER anladığım kadarıyla farklı şeyler. CIR yörünge eğikliği, CER yörünge dışmerkezliğiile alakalı, Lindblad ise "Epicyclic frequency" diye anlamadığım ama bunlardan farklı bir konseptle bağlantılı. [d] ve [e] Notları CIR ve CER'i açıklıyor.--Khutuckmsj
- "birlikte dönme eksantriklik rezonansından" => Keza anlaşılmıyor.
- "Bu teorinin bir yan ürünü de Adams halkası için bir kütle tahminidir - Galatea uydusunun kütlesinin yaklaşık 0,002'si." => 0,002 ne? Yüzdelik mi? Cümlenin aşırı çeviri koktuğunu da söylemem lazım, tire kullanımı uygunsuz gibi ve Türkçede cidden "teorinin yan ürünü" tarzı ifadeler kullanıyor muyuz?
- Anlatımı güncelledim. "Bu teorinin sağladığı bir diğer değer ise Adams halkası için Galatea uydusunun kütlesinin yaklaşık 0,002'si (binde 2) olarak hesaplanan bir kütle tahminidir." Makaleden de kontrol ettim, "The ring mass we determined, 0.002mG assuming eG ¼ 1026, corresponds to a parent 10-km-radius satellite with a density similar to Galatea’s." demişler.--Khutuckmsj
- "Galatea ile birlikte rotasyonel rezonanslarda bir dizi uyducuğun sıkıştığını, bu uyducukların yayların sınırlandırılmasını sağladığını ve aynı zamanda toz kaynağı olarak hizmet ettiğini iddia etmektedir" => Cümle biraz karışık, yine çeviri kokuyor. "Galatea ile birlikte rotasyonel rezonans"? Rezonans uyduyla halka arasında değil mi? Bu şekildeki ifadede uydu ve halka ile başka bir şey arasında gibi anlaşılıyor. "Hizmet etmek" de Türkçede pek doğal olmamış :)
- Rezonans uyducuklar ile Galatea arasında; "Diğer bazı daha karmaşık teoriler bir dizi uyducuğun Galatea ile eş-rotasyonel rezonanslarda sıkıştığını, bu uyducukların yayların sınırlandırılmasını sağladığını ve aynı zamanda halkalar için toz kaynağı olduğunu iddia etmektedir." olarak güncelledim. --Khutuckmsj
- "geri saçılım, ileri saçılım ve yandan saçılım ışık durumlarında" => Bunlar ne demek?
Genel değerlendirme:
- İlgiyle okudum ve ilginç bilgiler öğrendim, Khutuck başta olmak üzere emeği geçenlerin eline sağlık. Güncelleme çalışmasının yarattığı fark epeyi belli. Okudukça düzenlemeler yaptım, diğer noktaları yukarıda belirttim. VP:SMN'nin 1a kriterinin ("iyi yazılmış") karşılanması için bu noktaların düzenlenmesi gerektiğini düşünüyorum, diğer kriterlerin karşılandığı görüşündeyim. Yukarıdaki noktaların gereğinin yapılması şartına bağlı olarak destekliyorum.
- --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.39, 17 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş düzenlemeler tamamdır.--Khutuckmsj 03.51, 18 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Eline sağlık, bu hâliyle kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Destekliyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 11.50, 18 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş düzenlemeler tamamdır.--Khutuckmsj 03.51, 18 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Maurice Flesier Uygun görüyorsan adaylığı sonlandırabilir misin? --Khutuckmsj 19.22, 18 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Khutuckmsj 19.28, 27 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
Bir Hande Yener albümü. 2013'te kaliteli madde seçilmişti ve birkaç hafta önce yeniden yazmaya başlamadan önce bu haldeydi. Şu an daha detaylı bir kaynak taramasıyla 2-3 kat daha geniş bir madde haline getirdim. Seçkin madde olabilir diye düşünüyorum. - MHIRM. 22.01, 7 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Kusursuz, eline sağlık. --Elenktra (mesaj) 15.18, 10 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Maddede Kategori:KB1 bakım: Tarih biçimi etiketi mevcut, bu giderilirse iyi olur. -- Ahmet Turhan (mesaj) 17.22, 10 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Ahmet Turhan neden kaynaklandığını nasıl tespit ediyoruz? tespit edemedim. - MHIRM. 17.49, 10 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Emeği geçenlerin emeğine sağlık öncelikle. Maddede subjektif çok fazla kısım var. Buna da bir şahsın subjektif eleştirilerini, objektifmiş gibi maddede yer vermek yol açıyor. "Bu parçaların asıl alamet-i farikası ise biten bir aşk ilişkisinin ardından Yener'in eski sevgiliye duyulan nefretten ve ayrılığa rağmen güçlü kaldığından bahseden şarkı sözleriydi" subjektif bir yorumdur, bir eleştirmenin yorumudur, objektif değildir. Falanca kişiye göre öyledir, başkalarına göre öyle değildir, görecelidir. Kaynak gösterilmiş olması, bu ifadenin subjektif olduğu gerçeğini değiştirmez. "En popüler Türk şarkıcı" yazılıp, falanca eleştirmenin yazısını kaynak göstermek, herhangi bir şarkıcıyı en popüler Türk şarkıcı yapmaz. Maddeni tamamı bu tarz içeriklerle dolu. "Temmuz 2004'te verdiği bir röportajda şarkıcı, üçüncü albümünde ilk kez ve birkaç şarkıda çalıştığı Mete Özgencil'in sonraki stüdyo albümünde çok daha fazla etkili olacağını açıkladı" ifadesi mesela öyle değil, zira "sonraki stüdyo albümünde çok daha fazla etkili olacağı" fikrinin kime ait olduğu belli. "Eserlerin altyapıları vokalleri bastırmayacak şekilde hazırlandı ve yer yer bestenin gerisine çekildi" mesela, kimin düşüncesi bu? Kaynak "Vokal de önceki albümlerin ve ülkemizdeki geleneklerin aksine geride tutulmuş" derken, maddeye bu ifade "bunun Türkçe şarkılarda pek rastlanan bir yöntem olmadığını yazdı" olarak aktarılmış. Özgün ifadelere sadık kalmak gerekiyor, aksi hâlde özgün araştırmanın (çıkarım yapma) sınırlarında dolaşmış, hatta o sınırları aşmış oluyoruz.
Bir diğer husus, arka plan kısmı. Bu kısımda -yanlışım yoksa- "albümün" arka planı anlatılmalı. Ancak burada sanatçının 2000 yılına kadar (albümden 6 sene önce) geçmişine atıfta bulunulmuş. Geçmişini incelemek isteyen sanatçının maddesinden inceler zaten. Mesela şimdiki albümlerinde de 20 yıl öncesinden mi başlamalıyız? Ben albümü okumak için maddeye girip, Yener'in sahne geçmişini okumak istemem :) Arka plan kısmında, albümle bağlantılı kısımların yer alması gerektiğini düşünüyorum.
Dosyalar ve altyazıları konusuna da değinmek isterim. Kendisinin 2009'daki bir konserinden fotoğraf koyup altına "Yener, albümü tanıtmak için yıl boyunca çeşitli yerlerde sahne aldı" yazılması, yanıltıcı oluyor. Keza 2004'teki bir röportajından görsel koyup "Yener'in çalışmalarıyla ilgili yaşadığı müzikal hoşnutsuzluk, Apayrı'da tarzını farklılaştırmasına yol açtı" demek de öyle. Altyazı ile dosya arasında bir bağ yokken, altyazılar nedeniyle böyle bir ilişki varmış anlamı ortaya çıkıyor. Görsellerin bir faydası yoksa kaldırılabilir, Hande Yener'in görseli olsun deniliyorsa da altyazı da ona göre (Marmaris'teki bir performansı sırasında, 2009) bir altyazıyla kalabilirler.--NanahuatlEfendim? 23.55, 12 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Nanahuatl, biraz abartmıyor muyuz? "Bu parçaların asıl alamet-i farikası ise biten bir aşk ilişkisinin ardından Yener'in eski sevgiliye duyulan nefretten ve ayrılığa rağmen güçlü kaldığından bahseden şarkı sözleriydi." ifadesini alalım. "Asıl" kısmı konusunda hak verdim hadi. Ama hele de birden fazla güvenilir kaynak bu bilgiyi destekleniyorsa, esas bu bilginin göreceli olduğu iddiasının yanına koca bir "kaynak belirtilmeli" iliştirilmeli. Bu söylediğin gerçekten sadece sayısal bilimsel metotlar penceresinden hayata bakan bir yorum, bir nevi sistemik yanlılık aslında bu da :) Bilgiye sadece nicel yöntemlerle varılmaz, nitel yöntemlerle de varılır. Bunun gibi mutlakçı, nitel yöntemlerle varılan her türlü bilgiyi "göreceli yorum" diye âdeta küçümseyen bir yaklaşım bence aksine ansiklopedinin kalitesini düşürür. Makul olarak başkalarının farklı düşünebileceğini gösterebiliyorsan, yani bu ifadenin makul olarak yanlışlanabileceğini bize örneklerle (yani farazi yorumların ötesine geçerek) kanıtlarsan, o zaman bu iddian muteber olur bence. Bu genel olarak geçerli. Keza bir kaynaktaki farklı sayıların toplamını almak nasıl özgün araştırma değilse, "ülkemizdeki gelenek" kısmını "Türkçe şarkılar" olarak almak da özgün araştırma olamaz. VP:ÖAYV'ye ilişkin bu kısıtlayıcı "çıkarım" yorumunu da birkaç farklı yerde gördüm, bence çok sakıncalı bir yorum. Dediklerinin tamamen hatalı olduğunu düşünmüyorum bu noktada, cidden görüş sahibine atıf yapılması gereken noktalar bence de var. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.00, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "Biraz abartmıyor muyuz?" derken? İngilizce Vikipedi'deki rastgele bir SM adaylığını göstereyim, yorumlardan teki "Overuse of 'known'", diğeri "their range">"its range" değişikliğinin yapılması gerektiğini söylüyor. Kelime kelime incelemeler yapılıyor. "Abartma" kısmı senin yorumun elbette, ama izin verirsen kendi değerlendirmemi yapmak isterim. Sen "abartma"yabilirsin, senin değerlendirmelerine ben gelip de şöyle böyle diye yorum yapmam. İfadenin göreceli olması, "kime göre?" sorusunun cevabının değişiklik göstermesindendir. Bahsi geçen "yorum"lar, adı üstünde, yorumdur ve subjektiftir. Sen subjektif görmeyebilirsin, ama ben görebiliyorum. Sen istediğin yorumu da yapmakta serbestsin, ama benim yorumlarımı da yapmama izin ver istersen :) Hoş olmuyor "biraz abartmıyor musun?" demek, sürekli yorumlarımı gözlemleyip hataları bulmaya çalışmak.--NanahuatlEfendim? 01.20, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "sürekli yorumlarımı gözlemleyip hataları bulmaya çalışmak"? Neden kişiselleştirdik?
- İngilizce Vikipedi'nın yakın zamanda seçilmiş SM'leri tam da bu şekilde sözümona "subjektif" ifadelerle dolu. Böyle bir hassasiyet hiçbir yönergeye dayanmıyor. Gösterdiğin şeyler ifade bozuklukları, ki onları biz de gördükçe düzeltiyoruz veya söylüyoruz. İngilizcede ufak kelime hataları anlaşılırlığı daha da kötü etkiliyor tabii. en:Simon Hatley maddesi misal: "prosperous family", "large house"... Yersiz "kime göre" soruları en iyi ihtimalle ansiklopedik anlatımı bozar, en kötü ihtimalle nitel yoldan edinilen bilgilerin anlatılmasına zarar verir. Seçkin madde olsun diye maddeye zarar verebilecek bir şey talep ediliyorsa da elbette ses çıkarırım, yorumların dokunulmazlığı olduğu nereden çıktı? "Apaçık subjektif yorum" demekle subjektif olmuyor, bunun ad nauseam tekrarlanması neden subjektif sorusunun cevabında nasıl mantık yer aldığını aydınlatmıyor. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 03.27, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Aday gösteren görüşünü belirtir, benim yorumlarımı değil aday gösterilen maddeyi yorumluyoruz. Kişiselleştirmiyorum, daha önce bir iki kez bundan rahatsız olduğumu belirten mesajlar attım. Benim yorumlarımı eleştirmeni, değerlendirmeni vs istemiyorum, rica ederim. Katılmayabilirsin, ancak burada benim yorumlarımı değil, aday gösterilen maddeyi değerlendiriyoruz. Maddeyi değerlendirebilirsin arzu edersen, benim yorumlarımı ve yöntemlerimi değil. Teşekkür ediyorum şimdiden.--NanahuatlEfendim? 05.38, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Çok teşekkürler öncelikle Nanahuatl ve Seksen yorumlarınız için. Benim Vikipedi'deki ana motivasyonum seçkin içerik üretmek, o yüzden her bir yorumu değerli görüyorum. Özgün araştırmaya yer vermemek en dikkat ettiğim kısım, cümlelerde de dikkat edersen birden bir ifade verilip cümlenin ikinci yarısında bir yazara atıfta bulunulabiliyor. Örneğin şu cümle: "İlişki sonrası kaybedenin karşı taraftaki erkek olduğunu vurgulayan bu sözler, örneğin Hürriyet Kelebek köşe yazarı Sadi Tirak'a göre "klasik Hande Yener konseptini" oluşturmaktaydı." Burada doğrudan 'Hande Yener'in konsepti budur' yazmak yerine özgün araştırma görünmesinden kaçınmak adına köşe yazarı ismi verdim. Şunu belirtmek gerekiyor, bir köşe yazarı yazısında bir ifadeye yer verdi diye o illa ki subjektif olmayabilir. Örneğin ben bir köşe yazarıyım ve bu albüm için köşemde "şarkıcının tarzını değiştirdiği bir pop albümü" dedim. Benim köşemde bunu yazmış olmam, bu cümleyi subjektif hale getirmiyor. Köşe yazarı olarak ben de, var olan bir duruma hatta olguya yer vermiş oluyorum. Yani köşe yazarlarının her ifadesi subjektif olmayabilir... - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "alamet-i farika" kısmına gelirsek, bu ise herkesin bildiği bir durumun betimlenmesidir. albümle ilgili tüm yazılarda "eski sevgiliye kızan, güle güle diyen şarkıcı" gitmiş, "yerine uysal biri" gelmiş şeklinde yorumlar yapılıyor. bu albümün asıl olayı bahsi geçen şarkıcının müzik ve söz tarzında değişikliğe gitmesi. o yüzden geçmişteki çalışmalarına girişte yer verip olay örgüsü yaratmam gerekiyor. yoksa anlatılanlar havada kalıyor. eğer sadece "Hande Yener albümde tarz değiştirdi." yazarsam "neydi ki ne olmuş" diye soru sorulabilir, verilen bilgi eksik kalır. 2014 albümünde mesela yine birkaç albüm öncesinden birkaç cümleyle bahsediyorum çünkü şarkıcı albümün hazırlanma noktasına nasıl gelmiş anlatmam gerekiyor. yine mesela maddede "enteller beni dinlesin" röportajına giriş yapıyorum, çünkü Mete Özgencil ile onu entel bulduğu için çalıştığını söylüyor. - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- bu matematik veya fizik maddesi değil :( kaynakta yazanın aynısını sürekli yazarsam telif ihlaline bile girer ve bağlam kopuklukları oluşur. ve o zaman nerede kaldı ansiklopedi yazmak.... ansiklopedi yazmak bilgileri salt toplayıp buraya yapıştırmak değil diye düşünüyorum. Sabah köşe yazarı vokal ile ilgili yorum yaparken "ülkemizdeki geleneklerin aksine geride tutulmuş" diyor. Bunu birincisi "ülkemizdeki" ibaresiyle taşıyamam. Köşe yazısına bakarsanız da Türkçe şarkılarla bir kıyaslama yapıyor. Bu yüzden bunu maddeye yoğurarak paraphrase etmem gerekiyor. Paraphrase çıkarım değildir... - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "Temmuz 2004'te verdiği bir röportajda şarkıcı, üçüncü albümünde ilk kez ve birkaç şarkıda çalıştığı Mete Özgencil'in sonraki stüdyo albümünde çok daha fazla etkili olacağını açıkladı" cümlesinde neyin sorun olduğunu anlamadım. Hande Yener söylemiş işte bunu. Zaten maddede pek gerekli olmayan yerlerde de çeşitli ifadeleri tırnak içine aldım. İstersen burada da "daha fazla etkili" diye yazabilirim. Ancak bu da bir paraphrase olduğu için tırnağa gerek yok. - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Özgün araştırma yönergesinde "Vikipedi, kendi düşünce ve kanılarınızı, deneyimlerinizi, akıl yürütme sonucu çıkardığınız sonuçları yayımlama yeri değildir." diyor. Bunların hiçbiri kendi düşüncem, veya akıl yürütmeyle yaptığım çıkarımlar değiller. Her biri farklı farklı kaynaklarda çeşitli şekillerde yer alan doğrulanabilir ifadeler. "Eserlerin altyapıları vokalleri bastırmayacak şekilde hazırlandı ve yer yer bestenin gerisine çekildi" cümlesine ben şu şarkıyı örnek vereyim mesela. müzik vokali bastırmıyor ve yer yer beste vokalden çok duyuluyor. - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- burada sanırım anlaşılması gereken husus, tekrarlarsam, bu maddenin bilimsel bir konu hakkında olmadığıdır. "Su, 100 derecede kaynar" gibi ifadelerden oluşmayacaktır elbette. albümlerle ilgili yorumlar elbette bir kişi veya kişiler tarafından yazılacaktır. önemli olan; bu yorumlar, o kişinin fikri midir değil midir bunun ayrıştırmasını yapmaktır. Bunu şu adaylıkta da uzunca anlatmıştım. Örneğin "Vokal ülkemizdeki geleneklerin aksine geride tutulmuş" cümlesi kişisel bir görüş değildir, bir durum betimlemesidir. Türkçe pop şarkıları bangır bangır müzikle başlar, sonra vokal girince müzik geriye çekilir ve vokal öncelenir. bazen de müzik ve vokalin bangır bangır birlikte gittiği olur. Vokali geriye çekmek biraz daha elektronik müzik işi. Müzik maddeleri yazarken böyle betimlemeler yapmak zorundayız, aksi takdirde madde şöyle oluyor: "A şarkısını Ali yazdı, B şarkısını Ayşe yazdı, bu albüm 62 dakika sürüyor, 15 şarkıdan oluşur." - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Fotoğraflarla ilgileneceğim. Çok teşekkürler ilgilenip yorum yazdığınız için. - MHIRM. 13.43, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Aday gösteren görüşünü belirtir, benim yorumlarımı değil aday gösterilen maddeyi yorumluyoruz. Kişiselleştirmiyorum, daha önce bir iki kez bundan rahatsız olduğumu belirten mesajlar attım. Benim yorumlarımı eleştirmeni, değerlendirmeni vs istemiyorum, rica ederim. Katılmayabilirsin, ancak burada benim yorumlarımı değil, aday gösterilen maddeyi değerlendiriyoruz. Maddeyi değerlendirebilirsin arzu edersen, benim yorumlarımı ve yöntemlerimi değil. Teşekkür ediyorum şimdiden.--NanahuatlEfendim? 05.38, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "Biraz abartmıyor muyuz?" derken? İngilizce Vikipedi'deki rastgele bir SM adaylığını göstereyim, yorumlardan teki "Overuse of 'known'", diğeri "their range">"its range" değişikliğinin yapılması gerektiğini söylüyor. Kelime kelime incelemeler yapılıyor. "Abartma" kısmı senin yorumun elbette, ama izin verirsen kendi değerlendirmemi yapmak isterim. Sen "abartma"yabilirsin, senin değerlendirmelerine ben gelip de şöyle böyle diye yorum yapmam. İfadenin göreceli olması, "kime göre?" sorusunun cevabının değişiklik göstermesindendir. Bahsi geçen "yorum"lar, adı üstünde, yorumdur ve subjektiftir. Sen subjektif görmeyebilirsin, ama ben görebiliyorum. Sen istediğin yorumu da yapmakta serbestsin, ama benim yorumlarımı da yapmama izin ver istersen :) Hoş olmuyor "biraz abartmıyor musun?" demek, sürekli yorumlarımı gözlemleyip hataları bulmaya çalışmak.--NanahuatlEfendim? 01.20, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Nanahuatl, biraz abartmıyor muyuz? "Bu parçaların asıl alamet-i farikası ise biten bir aşk ilişkisinin ardından Yener'in eski sevgiliye duyulan nefretten ve ayrılığa rağmen güçlü kaldığından bahseden şarkı sözleriydi." ifadesini alalım. "Asıl" kısmı konusunda hak verdim hadi. Ama hele de birden fazla güvenilir kaynak bu bilgiyi destekleniyorsa, esas bu bilginin göreceli olduğu iddiasının yanına koca bir "kaynak belirtilmeli" iliştirilmeli. Bu söylediğin gerçekten sadece sayısal bilimsel metotlar penceresinden hayata bakan bir yorum, bir nevi sistemik yanlılık aslında bu da :) Bilgiye sadece nicel yöntemlerle varılmaz, nitel yöntemlerle de varılır. Bunun gibi mutlakçı, nitel yöntemlerle varılan her türlü bilgiyi "göreceli yorum" diye âdeta küçümseyen bir yaklaşım bence aksine ansiklopedinin kalitesini düşürür. Makul olarak başkalarının farklı düşünebileceğini gösterebiliyorsan, yani bu ifadenin makul olarak yanlışlanabileceğini bize örneklerle (yani farazi yorumların ötesine geçerek) kanıtlarsan, o zaman bu iddian muteber olur bence. Bu genel olarak geçerli. Keza bir kaynaktaki farklı sayıların toplamını almak nasıl özgün araştırma değilse, "ülkemizdeki gelenek" kısmını "Türkçe şarkılar" olarak almak da özgün araştırma olamaz. VP:ÖAYV'ye ilişkin bu kısıtlayıcı "çıkarım" yorumunu da birkaç farklı yerde gördüm, bence çok sakıncalı bir yorum. Dediklerinin tamamen hatalı olduğunu düşünmüyorum bu noktada, cidden görüş sahibine atıf yapılması gereken noktalar bence de var. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.00, 13 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Yorum Maddeyi birkaç gün önce okumuştum kısmen ve "bir hayran tarafından" yazılmış havası var. Bence ansiklopedik dile sahip bir madde değil. --Hedda Gabler (mesaj) 15.00, 16 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- ikinci kullanıcıdan da böyle bir yorum geldiyse demek ki öyle gözüküyor. düzeltiyorum en kısa sürede. - MHIRM. 15.30, 16 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Hedda Gabler, @Nanahuatl yorumlarınız ışığında birkaç kez okuyarak şu düzenlemeleri yaptım. umarım daha iyi bir noktadadır. - mhirm. 23.48, 24 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Teşekkürler düzenlemeler için. Dil açısından geliştirmeler olduğunu görüyorum. Üstte uzun uzun yazdıklarını da okudum @MHIRM. Şunu belirtmek gerekiyor, bir köşe yazarı yazısında bir ifadeye yer verdi diye o illa ki subjektif olmayabilir. Örneğin ben bir köşe yazarıyım ve bu albüm için köşemde "şarkıcının tarzını değiştirdiği bir pop albümü" dedim. Benim köşemde bunu yazmış olmam, bu cümleyi subjektif hale getirmiyor. demişsin. Her ifade için bu geçerli değil, seninle hemfikirim. Eleştirmenlerin bazı ifadeleri subjektifken bazıları objektif doğal olarak. Doğrudur. Şu aşamada çok detaya, "şu ifade, bu ifade"ye girmek istemiyorum, zira hem maddede değişiklikler olmuş hem de henüz okumadım. Ancak karşılıklı olarak birbirimizi anladığımızı düşünüyorum, teşekkürler :)
- bu matematik veya fizik maddesi değil :( kaynakta yazanın aynısını sürekli yazarsam telif ihlaline bile girer ve bağlam kopuklukları oluşur. ve o zaman nerede kaldı ansiklopedi yazmak demişsin. Aşk (film, 2013) maddesini SMA gösterdim (sen de inceleyip değerlendirirsen sevinirim). Elbette kaynak sayısı çok daha fazla ve derin, ama onu bir kenara koyuyorum. Bir cümleyi komple alıntılamaya gerek yok mesela, o cümlenin özünü almak yeterli olabiliyor. Örnek verdiğim maddede mesela koskoca eleştiri yazısı var, birkaç kelimeyi alıntılamak yeterli oluyor çoğu zaman. Bunu birincisi "ülkemizdeki" ibaresiyle taşıyamam demişsin de, tırnak içinde verdikten sonra istediğini taşırsın :) Zira orada alıntı yaptığımızı belirtiyorsun zaten. Bu ifadeyi mesela bu şekilde almazsın da Türkiye'deki "geleneklerin aksine geride tutulmuş" olarak da yapabilirsin elbette. Alıntı kısalmış ve anlam kaybı olmamış olur. Ancak o özütü değiştirirsek, "gelenekleri değiştirdi" dersek atıyorum, o zaman çıkarıma girer.
- "Temmuz 2004'te verdiği bir röportajda şarkıcı, üçüncü albümünde ilk kez ve birkaç şarkıda çalıştığı Mete Özgencil'in sonraki stüdyo albümünde çok daha fazla etkili olacağını açıkladı" cümlesinde neyin sorun olduğunu anlamadım demişsin son olarak, zaten o cümlenin, sorunlu olmayan cümlelere bir örnek olduğunu belirtmiştim :)
- Maddeyi de en kısa zamanda okuyup bu kez somut dokunuşlarda bulunacağım. Tekrar teşekkürler.--NanahuatlEfendim? 06.17, 28 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Hedda Gabler, @Nanahuatl yorumlarınız ışığında birkaç kez okuyarak şu düzenlemeleri yaptım. umarım daha iyi bir noktadadır. - mhirm. 23.48, 24 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- ikinci kullanıcıdan da böyle bir yorum geldiyse demek ki öyle gözüküyor. düzeltiyorum en kısa sürede. - MHIRM. 15.30, 16 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Son değişiklikler için teşekkürler, maddedeki dil daha iyi gözüküyor şu an. Kalıt başlığını anlayamadım, burada eleştiriler yer alıyor zaten. İlle ayrı başlık olacaksa da eleştiriler başlığının altında olabilir diye düşünüyorum, eleştiri kapsamında tamamı. Bu arada maddede gizli metinler vardı, onları kaldırdım ama... Geçmişinden görülebilir zaten, ansiklopedik içerikse eklenirler. Emeği geçenlerin tekrar emeğine sağlık, bence örnek bir çalışma olmuş son hâliyle.--NanahuatlEfendim? 06.17, 8 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- Birkaç yorum:
- "Daha önce birkaç şarkıda çalıştığı Erdem Kınay ve Mete Özgencil ile bu albümünün büyük bir kısmını hazırladı ve bu müzisyenler albümün gelişiminde belirgin bir rol oynadı." Mükerrer ifade var gibi hissettiriyor. "büyük bir kısmını hazırladı", "belirgin bir rol oynama"nın parçası değil mi zaten?
- Büğlü bağlantısının anlaşılırlık açısından önemli olduğunu düşünüyorum.
- "Video klip çekilen şarkıların yanı sıra tanıtımları klip ile desteklenmeyen "Yola Devam" ve "Apayrı" şarkıları da bazı radyo listelerinde kendilerine yer buldu." Çok büyük bir sorun olmamakla beraber klip bölümünde biraz yersiz gibi. Bu gibi radyo listelerinde spesifik olarak hangi radyo listesinde hangi konumda olduğunu söylemek ne kadar doğru olur, albüm maddesi için fazla detaya mı girer? Girmezse belki radyo listeleri için ayrı bir bölüm olabilir? Tecrübem olan bir alan değil, ne derseniz o dolayısıyla. Onun dışında "Kim Bilebilir Aşkı" şarkısı için "Şarkı ulusal radyolarda ilk iki video klip şarkısına kıyasla düşük performans gösterdi ve çeşitli radyo listelerinde ilk 5 içinde yer aldı." denmiş ama maddesinden yalnızca iki listede ilk 5'e girdiğini görebiliyoruz. Biraz da bu açıdan bu sorum.
- "Eller havaya şarkısı" kavramı eleştirmenlerce bayağı konu ediliyor gibi gözüküyor, belki de ansiklopedik olarak değerlendirilip bir maddesinin yazılması derinlik katabilir izlenimi aldım.
- Genel değerlendirme: Oldukça doyurucu ve titiz çalışılığı her hâlinden belli bir madde, emeğinize sağlık. Yukarıdaki yorumlar VP:SMN'yi karşılamadığı anlamına gelmediğinden destekliyorum.
- --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.03, 14 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- @MHIRM Seksen'in belirttiği noktaları inceleyebilir misiniz? İncelemenizin ardından bu adaylığı sonlandırmayı hedefliyorum. --Khutuckmsj 03.27, 25 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Khutuck bu yorumda biraz önem arz edebilecek tek üçüncü noktaydı. Orada da benim açımdan en önemli noktada ufak bir değişiklik yaptım. Kapatmayı bekletecek bir durum olduğunu
düşünüyorumdüşünmüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.19, 2 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]- @Seksen iki yüz kırk beş "düşünüyorum" mu "düşünmüyorum" mu :) --Khutuckmsj 21.29, 2 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Bir harf yahu çok da şey etmeyelim :) @Khutuck --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.08, 2 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş "düşünüyorum" mu "düşünmüyorum" mu :) --Khutuckmsj 21.29, 2 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Khutuck bu yorumda biraz önem arz edebilecek tek üçüncü noktaydı. Orada da benim açımdan en önemli noktada ufak bir değişiklik yaptım. Kapatmayı bekletecek bir durum olduğunu
- Destek Bence bir albümü gayet başarılı ve net biçim de anlatmış. Yeterlidir. Hiç ödülü yok mu? Garip! Man•Ca ⇨⌨ 13.08, 3 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Soru O fotodaki Mete Özgencil mi cidden? --Hedda Gabler (mesaj) 21.07, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Aslında telif hakkı ihlali var, silinmeye aday gösterdim o görseli (Hadde Yener maddeleri öksüz kaldı :P)--NanahuatlEfendim? 23.44, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Khutuck, @Maurice Flesier, bu adaylık sonlandırılabilir artık diye düşünüyorum, incelemeler yapıldı, denilmesi gerekenler denildi.--NanahuatlEfendim? 08.47, 27 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir.--Khutuckmsj 13.26, 30 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
@Mskyrider tarafından uzun zaman önce, seçkin olan İngilizcesinden çevrilmişti. Birkaç haftadır üzerinden geçtik beraber, çeviri düzeltmeleri yapıldı, bazı kaynaklar düzenlendi, görsel iyileştirmeler yapıldı, güncellemeler yapıldı, İngilizce Vikipedi'deki maddede hatalı olan yerler dahi vardı, bunlar kaynaklar kontrol edilerek düzeltildi vs. Kısacası İngilizce sürümünden dahi iyi duruma geldiğini rahatça söyleyebilirim. Maddenin anlaşılabilirliğini etkileyen kırmızı bağlantıların açıldığını düşünüyorum. "Mevcut kırmızı bağlantılar açılmazsa maddeyi anlayamıyorum" diyen varsa, onları da açabilirim, sorun değil. Seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünüyorum.--NanahuatlEfendim? 06.23, 27 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Yorum - Maddedeki kırmızı bağlantılar Tartışma:Koala sayfasında yer alıyor. --Khutuckmsj 06.27, 27 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Yorum Öncelikle elinize sağlık, maddenin henüz yarısını okudum.
- Dış grup (kladistik), çatallı penis (keseliler maddesinde anlatılıyor), mevsimsel üreme, Matthew Flinders, Ferdinand Bauer, William Paterson, Philosophical Transactions of the Royal Society, Londra Zooloji Topluluğu, rüya zamanı, Taravaller, Platinum Koala, 1999 Çevre Koruması ve Biyoçeşitliliğin Korunması Kararı maddelerinin anlaşılırlığa katkı sağlayacağını düşünüyorum.
- Maddede kullanılan görsellerde hangi koala oldukları yazılsa nasıl olur? Ya da üç çeşidin de görseli eklenebilir mi?
- "Koalalar hangi besinlerin sindirilirken daha uzun süre mayalanacağını, hangilerinin daha çabuk sindirileceğini seçebilirler." bunu "bilirler" diye değiştirsek? Böyle okuduğumda sindirim sisteminin kontrol edebiliyormuş gibi bir anlam da çıkıyor.
- Evet doğru, bilen koalalar değil de sindirim sistemlerinin seçici çalışma yeteneği. Anlaşılmayı kolaylaştırmak için şu şekilde değiştirdim. "Koalaların sindirim sisteminin seçici olarak çalışma yeteneği sayesinde sindirilmesi zor büyük parçalar doğrudan sistemden geçebilirken daha küçük parçalar mayalanmak için daha uzun süre sindirim sisteminde kalır. Bu şekilde sindirilmesi daha uzun sürecek olan büyük parçalar gereksiz yere sistemi şişirmediği için sindirim verimliliği artar."— Bu imzasız yazı Mskyrider (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.
- "Koalalar türlerinin bir gereği olarak belli vakitlerde beslenmezler. Bu vakitler genelde güneşin doğuşu ve batışı arasında geçen süredir. Vücutlarındaki fazla yağları bu vakitler arasında yakarlar." Burada bahsedilen şey gece beslendikleri mi? Eğer öyleyse güneşin doğuşu ve batışı arasında geçen süre ifadesi zorlama oluyor.
- Bu ifadenin yerine "beslenme ve hareketlilik" bölümüne şu ifade girildi: "Koalalar tipik olarak güneş battıktan sonra ve doğmadan hemen önce beslenirler. Ancak beslenmelerinin üçte biri gündüzleri çoğunlukla akşama doğru ve bazen de öğle vakti olmaktadır." --Mskyrider ileti 20.14, 29 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "Victoria'daki koala yaşam alanları görece küçük ve birbiri ile örtüşürken Queensland'in merkezinde daha geniştirler ve birbiriyle daha az örtüşürler." burada "yaşam alanı" ile home range ifade edilmek isteniyor ama habitatla karışabilir bence. --Yelester (mesaj) 11.12, 29 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- İncelemelerin ve düzenlemelerin için teşekkürler @Yelester :)
- 1. Maddeleri açıyorum en kısa sürede.
- 2. Çeşit ile alt türleri kastediyorsun sanırım. Tartışmalı bir konu zaten, kesin de değil. Görseller de birbirinden çok farklı açı ve biçimlerde olacağından pek fayda sağlamaz belki ama bakınayım.
- 3. Cümle düzeltilmiş.
- 4. "Koalalar türlerinin bir gereği olarak belli vakitlerde beslenmezler. Bu vakitler genelde güneşin doğuşu ve batışı arasında geçen süredir. Vücutlarındaki fazla yağları bu vakitler arasında yakarlar." ifadesini komple kaldırdım. O bölümde yer alan kaynakta bu ifadeye rastlayamadım. Zaten "beslenme ve hareketlilik" bu ifadenin yeri. O kısımda da "Genellikle geceleri aktiftirler ve uyanık olduğu saatlerine çoğunu beslenmekle geçirirler. Tipik olarak bir gün boyunca aynı ağaçta uyur ve beslenirler" ifadesi yer alıyor zaten :) Gereksiz bir cümle olmuş yani.
- 5. Görebildiğim kadarıyla home range ifadesinin güvenilir Türkçe kaynaklardaki yaygın kullanımı "dolaşım alanı" şeklinde. "Habitat"ın kastedildiği yaşam alanı kullanımlarını da habitat olarak düzenledim. Kontrol edebilirsen sevinirim.--NanahuatlEfendim? 20.01, 29 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- "Home range" "dolaşım alanı" ancak "range" ise "dağılım". Maddede yanlış çevirilen "home range" Nanahuatl tarafından düzeltildi. Diğer kısımları "dağılım" olarak güncelledim. --Mskyrider ileti 20.49, 29 Nisan 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Değişiklikler için teşekkürler. Düzenlemelerle birlikte dolaşım alanı kırmızı olmuş, bunun da açılması gerektiğini düşünüyorum. Aşağıdakiler dışında gözüme çarpan bir şey olmadı.
- Tarihçe bölümde hayvanı vombataya benzetenler kim belli değil (gazetede öyle yazılmış sanırım)
- Moyal'e göre gazetede çıkan yazının yazarı muhtemelen William Paterson. Kaynağıyla ekledim.--Mskyrider ileti 12.33, 1 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- Aynı bölümde "Yeni Güney Galler Valisi John Hunter'ın hizmetçisi John Price" burada hizmetçi yerine başka bir şey kullansak? Benim ilk aklıma ev hizmetçisi geliyor ama servant ile bu kastedilmemiş sanırım.
- Hizmetkâr olarak değiştirdim. John Price ondokuz yaşında iken koala ile karşılaşmış. Farklı kaynaklarda "servant of Governor" olarak geçiyor. Kastedilen hizmetkâr bence. Artık ne işi yapıyordu onu bulamadım. --Mskyrider ileti 12.16, 1 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- Son olarak köşeli ayracın Vikipedi'de farklı bir kullanımı yoksa alıntılarda atlanan yerlerde yalnızca "..." kullanılıyor TDK'ye göre. --Yelester (mesaj) 11.06, 1 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- Köşeli ayraçları çıkarttım. --Mskyrider ileti 12.23, 1 Mayıs 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Bence gaytet başarılı bir çalışma elinize emeğinize sağlık. Man•Ca ⇨⌨ 13.11, 3 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Yorum çok fazla kırmızılık var. --Hedda Gabler (mesaj) 21.11, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Hedda Gabler, malum, kırmızı bağlantıların olmasıyla dair bir kriterimiz bulunmuyor. Hangi açıdan sorun teşkil ettiklerini belirtebilir misin? Benim için birer cümle olarak açması 10 dakika zaten, açmış olmak için açabilirim; ancak kriterlerden hangisi ya da hangilerini sağlamadığını düşünüyorsun?--NanahuatlEfendim? 21.16, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Geçmişten bugüne kadar kırmızılıklar her zaman dile getirilmiştir. Sen de dile getirmişsindir. Yoksa madde çevirip kırmızıları açmadan buraya sma yapmak daha kolay, zor olan her zaman kırmızıları mavileştirmektir bu süreçte. "Tek cümle" de olsa açılmalı. --Hedda Gabler (mesaj) 21.28, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- "Çok fazla kırmızı var" ya da benzeri bir yorumumu gösterebilir misin? Zira ben son birkaç yıldır böyle bir yorumda bulunduğumu hatırlayamıyorum. Ancak ve ancak seçkin madde kriterlerinden (yerine göre seçkin liste ya da kaliteli madde de olabilir) 1-a ve/veya 1-b kriterlerine atıfta bulunarak "bunun maddesi olmadan işbu madde tam anlaşılamıyor/kapsamlı olmuyor" şeklinde yorumlarla bazı kırmızıların açılması gerektiği yorumlarım oldu, oluyor da. Keza adaylık gerekçesinde de "Maddenin anlaşılabilirliğini etkileyen kırmızı bağlantıların açıldığını düşünüyorum. 'Mevcut kırmızı bağlantılar açılmazsa maddeyi anlayamıyorum' diyen varsa, onları da açabilirim, sorun değil" diye belirttim, yukarıda Yelester'in de bu minvalde yorumu oldu, onun için de böyle bir çalışma yaptık zaten. Tekrar soruyorum, hangi kriter(ler)i karşılamadığı düşünülüyor? "Hiç kırmızı olmasın" bir kriter değil, asla da olmadı, bundan dolayı herhangi ekstra bir çalışma da yapmayacağım, bundan ötürü karşı da olabilirsin :)--NanahuatlEfendim? 21.37, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Geçmişten bugüne kadar kırmızılıklar her zaman dile getirilmiştir. Sen de dile getirmişsindir. Yoksa madde çevirip kırmızıları açmadan buraya sma yapmak daha kolay, zor olan her zaman kırmızıları mavileştirmektir bu süreçte. "Tek cümle" de olsa açılmalı. --Hedda Gabler (mesaj) 21.28, 7 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Destek Son kalan kisimlari da okuyarak "okuma"yi bitirdim ve acikcasi herhangi bir eksiklik gormuyorum. Bittabi benim goremediklerimi baskalari goruyor olabilir bu gayet normal. Benim acindan SM olmamasi icin herhangi bir sebep yok. Vikipedi'ye hayirli ugurlu olsun, emegi gecenlerin de emeklerine saglik.--Can Je suis là 16.58, 9 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Emeği geçenlerin eline sağlık. İlk bakışta Pilliga Ormanı, Bertiella obesa, Illawarra, rüya zamanı, Bidyaraca, Dadswells Bridge, Victoria, Lone Pine Koala Barınağı maddelerinin açılmamış olmasının anlaşılırlığa etkisi olduğunu düşünüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.26, 23 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş, açıldılar.--NanahuatlEfendim? 21.26, 23 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- @Seksen iki yüz kırk beş son görüşünüz nedir? --Khutuckmsj 20.15, 27 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Birkaç değerlendirme:
- Etimoloji bölümünde Türkçeye İngilizce yazımın aynen korunmasıyla geçtiği ifade ediliyor, bunun için kaynak yok. Nişanyan Sözlük ise Türkçeye Fransızca veya İngilizceden geçtiğini belirtiyor. Kaynak olarak kullanılıp bu şekilde düzenlense daha iyi olur gibi.
- "türdeki uzun mesafelere seslenebilme ve sedanter yaşama geçmenin erken dönemlerde ortaya çıktığına işaret eder" İfade çok doğal gelmedi.
- "2008'de yayımlanan bir araştırmada bu hipotez sorgulandı ve P. cinereus ile P. stirtoni türlerinin, Pleistosen çağının ortalarında ve sonlarında simpatrik olduğu, bu durumun muhtemelen Pliyosen çağında başladığı belirtildi." Tür kökeniyle ilgili açık bir bilimsel tartışmaya değinilmiş, şuradaki derleme makaleden ekleme yapılsa daha sağlıklı olabilir. İlgili kısmı aktarayım: "However, it has been suggested by others that these deposits are likely temporally mixed and sample taxa across several glacial–interglacial cycles (Moriarty et al., 2000) from 280 to 500 ka (Grün et al., 2001). If that is the case, the species may not have actually coexisted."
- "körelmiş kuyruğu olan ya da kuyruksuz" ifadesi de çok doğal gelmedi.
- "iç yüzeye beyin-omurilik sıvısı ile basılı durur" "Basılı durmak" ne demek?
- "Brown'ın eserleri 1994'e kadar tanımlanamamışken" Tanımlamak ne demek?
- 44 numaralı kaynak aşağıya yönlendirmiyor.
- "diastema adı verilen otobur hayvanların özelliği olan bir boşlukla ayrılmış ve her çenede bulunan bir küçük azı ve dört azı dişinden oluşur." Bir yerlere virgül lazım gibi.
- "Erişkin erkekler, horultu benzeri nefes alışlar ve homurtuya benzeyen rezonanslı nefes verişlerden oluşan pes sesler ile haberleşirler.[76] Bu seslerin koalalara özgü ses organlarından çıktığı düşünülmektedir." Yukarıda bu zaten kesin bilgi olarak aktarılmış, tekrar olmuş.
- Genel bir prensip olarak, hayvandan söz edildiği için çoğul fiillerde -lar takısının kullanılmaması daha doğru diye biliyorum.
- Genel olarak çok sağlam bir çalışma olmuş, emeği geçen herkese çok teşekkürler, emeklerine sağlık. Belirttiğim noktalar mükemmelliğe bir tık daha yaklaşmasına vesile olacaktır. VP:SMN kriterleri çerçevesinde ise destekliyorum.
- --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 12.10, 28 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
@Seksen iki yüz kırk beş, maddedeki değişikliklerin, incelemen ve tespitlerin için teşekkür ediyorum. Bahsettiğin noktalara gelirsem:
- Etimoloji kısmına bakacağım.
- "türdeki uzun mesafelere seslenebilme ve sedanter yaşama geçmenin erken dönemlerde ortaya çıktığına işaret eder">"Tarih öncesi çağlarda yaşayan koalaların sahip olduğu günümüzdekilere benzer gelişmişlikteki kulak yapıları, türdeki uzun mesafelere seslenebilme ve sedanter yaşama geçişin erken dönemlerde ortaya çıktığını göstermektedir" değişikliğini yaptım.
- Buna da bakacağım (@Mskyrider bakarsa daha iyi)
- Fosil kayıtları ile ilgili değişikliği verilen makaleyi kullanarak yaptım. --Mskyrider ileti 06.08, 29 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- "körelmiş kuyruğu olan ya da kuyruksuz">"körelmiş bir kuyruğa sahip ya da kuyruksuz" değişikliğini yaptım.
- "beyin, iç yüzeye beyin-omurilik sıvısı ile basılı durur">"beyne, beyin-omurilik sıvısı tarafından kafatasının iç yüzeyine doğru basınç uygulanır" değişikliğini yaptım.
- "Brown'ın eserleri 1994'e kadar tanımlanamamışken">"tespit edilememişken" değişikliğini yaptım.
- 44 numaralı kaynak düzeltildi.
- "diastema adı verilen otobur hayvanların özelliği olan bir boşlukla ayrılmış ve her çenede bulunan bir küçük azı ve dört azı dişinden oluşur">"kesicilerin yanı sıra otobur hayvanların özelliği olan diastema adlı bir boşlukla ayrılmış ve her çenede bulunan bir küçük azı ve dört azı dişinden oluşur" değişikliğini yaptım.
- Burada ikinci kısımda "düşünülmektedir" ile kastedilen, organın koalalara özgü olduğu hususu aslında. Bence bir sorun yok ama sorun olduğunu düşünüyorsan bakalım tekrar.
- Fiillerdeki çoğulluk konusu doğrudur, düzeltmişsin galiba gördüklerini. Başka varsa düzeltebiliriz.--NanahuatlEfendim? 20.37, 28 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Etimoloji kısmına da kaynakla birlikte ekleme yaptım.--NanahuatlEfendim? 20.40, 28 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Bahsettiğin noktaların tamamıyla ilgili birtakım değişiklikler veya açıklamalar yapıldı @Seksen iki yüz kırk beş. Haberdar edeyim dedim, acelemiz yok, müsait olduğunda bakarsın :)--NanahuatlEfendim? 20.01, 29 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Değişiklikler ve açıklamalar tatmin edici, emeğinize sağlık. Herhangi bir çekincem kalmadı, destekliyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 07.54, 30 Haziran 2020 (UTC)[yanıtla]
- Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.