Vikipedi:Seçkin liste adayları/Arşiv/Kasım 2011

Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin liste seçilmiştir.--ahzaryamed^ileti 11:21, 22 Kasım 2011 (UTC)

Osmanlı İmparatorluğu'nun zırhlı savaş gemileri listesi

Maddeyi SL olan İngilizce sürümünden tamamen 1:1 çevirdim. Kaynakçasını, üslubunu ve içeriğini yeterli buluyorum. SL olmaya hazır. Saygılarımla. --Berm@nya^İleti 12:51, 27 Ağustos 2011 (UTC)

• Destek İyi çalışma. --N KOzi^mesaj 13:08, 27 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek Eline sağlık. --cobija^₰ 13:25, 27 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek -- Supermæn mesaj · katkılar 14:08, 27 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek olmalı. Aycan^ileti 14:42, 27 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum Öncelikle ellerinize sağlık. Maddede gördüğüm bana göre düzenlenmesi gereken yerler ve eksikliklere gelirsek:

-Bu savaşta Yunan Donanması'ndan iki defa denizde yenilgi alındı; İmroz Deniz Muharebesi ve Mondros Deniz Muharebesi. cümlesi yerine Bu savaşta Yunan Donanması tarafından İmroz ve Mondros Deniz Muharebesi'nde iki defa denizde yenilgiye uğratıldı. cümlesi daha iyi olur gibi.

-Donanmanın yeterli hale gelebilmesi için Donanma Cemiyeti'nin çabaları ile Sultan I. Osman zırhlısı ve beraberinde Reşadiye sınıfı zırhlı savaş gemisinden iki gemi daha sipariş edildi. hangi ülkeden sipariş ediliği cümleye eklenmeli,

-Hala çok kötü durumda olduğundan, neredeyse hepsi de bağlı kaldı. olduğundan yerine olduklarından kelimesi daha iyi olur gibi,

-Üçüncü paragrafta I.Osman zırhlısıyla ilgili Brezilya-Birleşik Krallık-Osmanlı ilişkisi biraz daha açılmalı.

-Osmanlı donanmasının son zırhlısı olan Yavuz ise savaştan yara almadan kurtulmuş ve 1973 yılında hurdaya çıkarılmıştır. cümlesinde ise gemi için yara almadan tabiri olmamış o tabir insanlar için kullanılıyor genelde hasar almadan kurtulmuş daha uygun olur.

-Abdül Kadir başlığındaki Bunun üzerine çalışmalar bitirildi. cümlesinde bitirildi yerine sonlandırıldı daha iyi olur gibi, bitirmek ile sonlandırmak arasında bariz anlam farkı var.

-Reşadiye sınıfı başlığındaki Üçüncü gemi olan Fatih, 1914 yılında ABD'ye verildi ve ardından Missisipi ismi ile Yunan donanması'na devredildi. 1917 yılında tamamlanması bekleniyordu, Reşad-ül Hamidden ve Reşadiye savaş gemileriden daha büyük bir gemi olacaktı. Fakat 1914 yılında kızakta parçalanıp hurdaya çıkarıldı. cümlelerinde ise I.Osman'daki Brezilya-Birleşik Krallık-Osmanlı ilişkisi gibi buradada ABD-Yunanistan-Osmanlı ilişkisi biraz daha açılmalı.

-Sultan I.Osman'ın tablosundaki akıbeti bölümüne 1924'te hurdaya çıkarıldığı bilgisi eklenmeli,

-Son olarak Yavuz'la berber donanmaya katılan Midilli'de hem İngilizce'de hemde burda neden bahsedilmemiş ? --Emyil^mesaj 15:07, 27 Ağustos 2011 (UTC)

Yapıldı Öncelikle yorumunuz için teşekkür ederim. Bütün isteklerinizi doğru buldum, hepsini de gerektiği gibi değiştirdim / ekledim. Fakat iki noktayı yapamadım:

1. Brezilya-Birleşik Krallık-Osmanlı ilişkisini daha nasıl açıklayabilirim bilemedim, bunu sizin halletmenizi rica edeceğim.
2. ABD-Yunanistan-Osmanlı ilişkisini de daha nasıl açıklayabilirim bilemedim, aslında Türkçem yetmedi . Bunu da sizin halletmenizi rica edeceğim.
3. Yavuz başlığında ayrıntıyla yer alıyordu, Yavuz, Osmanlı'ya katılması planlanan bir kruvazördü. Midilli ona eşlik ediyordu ama kovalama olayı sonucunda Midilli de İstanbul'a gelmek zorunda kaldı. O da donanmaya katıldı. Kısacası, Osmanlı Donanması'na katılması beklenilmiyordu. Saygılarımla. --Berm@nya^İleti 17:53, 27 Ağustos 2011 (UTC)

1. Brezilya-Birleşik Krallık-Osmanlı ilişkisi açılmalıdan kastım cümlede Brezilya'nın o gemiyi ilk sipariş eden olduğu ancak parasını ödeyemeyeceği için Osmanlı'ya satılmasının cümlede belirtilmesiydi ufak bir ek yapıp hallettim onu.
2. ABD-Yunanistan-Osmanlı ilişkisinde ise Fatih gemisinin durumunu hala çözemediğim için ona dokunmadım.
3. Midilli konusunda ise demek istediğim şuydu I.Osman ve Fatih gibi Osmanlı donanmasında kullanılmayan gemiler listede yer alırken, Osmanlı donanmasında savaşa katılan Midilli'nin de bu listede yer alması gerekmiyor mu ? Emyil^mesaj 23:51, 27 Ağustos 2011 (UTC)

Cevap Geç gördüğüm için özür dilerim. Fatih, Osmanlı Devleti'ne verilecekti, inşası sürüyordu. Ağustos 1914'te bu gemi -gemilere el koyma olayı sırasında-, ABD'ye devredildi ve çalışması devam ediyordu. Ardından ABD, projeyi Yunanistan'a devretmiş. Kısacası Osmanlı > ABD > Yunanistan olmuş. Gemi diğer iki kardeş gemisinden daha büyük olacaktı, 1917'de tamamlanması bekleniyordu ama kızakta iken parçalanıp hurdaya çıkarıldı. Midilli konusu ise açık, listedeki tüm gemiler Osmanlı'ya katılması planlanan / beklenen / katılmış gemilerdir. Diğer tüm gemilere bakacak olursanız, Midilli'nin aslında sürpriz bir gelişme olarak katıldığını ve bu sebeple listeye dahil edilmediğini göreceksinizdir. Teşekkür ederim, saygılarımla. (Not: Bayram bitene kadar aktif olamayacağım, sorulara bir süre yanıt veremeyebilirim. )--Berm@nya^İleti 18:10, 29 Ağustos 2011 (UTC)

Fatih konusunu anladım ve maddedeki düzeltmeyi yaptım. Şu anki tek eksiklik Midilli. Nedenine gelirsek maddenin ilk cümlesinde Osmanlı İmparatorluğu'nun zırhlı savaş gemileri listesi, Osmanlı İmparatorluğu'na ait olan ve olması planlanan zırhlılara dair listedir. yazıyor. Bence Midilli burada koyu renkle belirttiğim kısıma giriyor. Osmanlı donanmasına katılmış ve yine Osmanlı donanmasında savaşırken mayına çarpıp batmış. Emyil^mesaj 16:06, 31 Ağustos 2011 (UTC)

• Destek Güzel liste. --Ozankra 20:37, 27 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek Tebrikler, seçkin liste olması gerektiğini düşünüyorum. --Anylai^ileti 12:20, 28 Ağustos 2011 (UTC)
• Destek Güzel bir lsite olmuş. Mimar77 08:36, 29 Ağustos 2011 (UTC)
• Yorum Madde içinde x zırhlısı veya y zırhlısı denirken başlıkta ise "zırhlı savaş gemileri" deniyor. Tdk "zırhlı" için ağır silahlarla donanmış deniz gemisi tanımını yapıyor. Başlık "Osmanlı İmparatorluğu'nun zırhlıları listesi" olabilir mi?--Szoszv^mesaj 18:20, 29 Ağustos 2011 (UTC)

tdk büyük türkçe sözlük ilk anlam alarak zırhla kaplanmış diyor ve örnek olarakta "...uçsuz bucaksız bir tank, panzer ve "zırhlı araba" zinciri" diyor yani arabada zırhlı olabilir. 2. anlam ise gemi bu açıdan bence bu isim yerinde.--Ollios 15:33, 16 Eylül 2011 (UTC)

• Yorum - "zırhlı" kelimelerini "zırhlı savaş gemileri" olarak değiştirebiliriz. Emperyan-ileti 08:08, 4 Eylül 2011 (UTC)

Szoszv tarafından belirtilenlere göre tam tersi olması, başlığın değiştirilmesi, gerekmiyor mu? --Sayginer^V-posta 11:40, 5 Eylül 2011 (UTC)

• Destek maddede ilk paragrafta zırhlı savaş gemisi nediri biraz açsa iyi olur (tdk tanımı şu şekilde, "Büyük bir bölümü mermilere ve uçak bombalarına karşı bir zırhla korunmuş, genellikle büyük tonajlı açık deniz gemisi") büyük tonaj ile açık deniz gemisi olmak tipi ayırıcı özellikler(zırhı anlıyoruz adından ama diğerleri yok) ve kısaca zırhlıda denir tarzı bir ibare güzel olur. Fakat bu haliyle bile destekliyorum.--Ollios 15:33, 16 Eylül 2011 (UTC)

• Merhaba, bu aralar aktif olamıyorum, bu sebeple bazı sorulara ve eleştirilere cevap veremedim, kusura bakmayın. Zırhlı savaş gemisi / Zırhlı konusunda haklı sayılabilecek bazı eleştiriler ve sorular mevcut, bunlar biraz geniş kapsamlı olduğu için maddenin tartışma sayfasında belirtilmesini doğru buluyorum, orada da ayrı kararlar alıp olumlu yönde değişiklikler yapabiliriz, böylece adaylık sayfasındaki yoğunluk azalır. Herkese teşekkür ederim, saygılarımla. --Berm@nya^İleti 14:10, 25 Eylül 2011 (UTC)
• Osmanlı tarafından kullanılan zırhlıların tümünün yer aldığı bir kaynak var mı acaba? Maddeye eklenmesi için değil, başka bir şey için soruyorum. Hani gözden kaçmış olan, eklenmemiş olan var mı diye bakacaktım.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 14:28, 25 Eylül 2011 (UTC)

İnternette aradım, öyle bir kaynağa rastlamadım. Ablam sağolsun İTÜ'nün iki kütüphanesinde de aramıştım geçen hafta ama birkaç gemiyi açıklayan kaynaklar vardı yalnızca, onların bilgileri de bu maddedeki bilgiler ile birbirini tutuyordu, fakat yeterince kaynak olduğunu düşündüğüm için onları da kullanma gereği duymadım. --Berm@nya^İleti 18:06, 25 Eylül 2011 (UTC)

• Mesudiye (zırhlı)'nın listede yer alması gerekmez mi? İngilizce wiki niçin listeye eklememiş, anlamadım.--Szoszv^mesaj 18:36, 25 Eylül 2011 (UTC)

İşte tam da bunun için öyle bir liste istemiştim. Tüm gemilerin yer aldığı liste de iş görür. Bakınalım biraz bu konu hakkında.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 18:42, 25 Eylül 2011 (UTC)

Açıkçası Mesudiye, Midilli, Hamidiye gibi zırhlılar niçin yok ben de emin değilim. Midilli'ye açıklama getirmiştim ama diğerlerini görünce başka bir sebep aramaya başladım. Herkes uygun görürse diğer gemiler gibi onlara da dair bilgi ekleriz. --Berm@nya^İleti 18:48, 25 Eylül 2011 (UTC)

• Önemli: Selamlar, İngilizce maddenin tartışma sayfasında birisi Mesudiye niçin yok? diye sormuş, verilen cevap bizim de merakımızı giderecek yönde; Mesudiye bir ironclad savaş gemisidir (Çeviri yapmak gerekirse ilkel zırhlı), bu sebeple listeye dahil edilmemiştir. Hamidiye ve Midilli niçin yok onu şimdi araştırıyorum. Saygı ve sevgilerimle. --Berm@nya^İleti 13:20, 26 Eylül 2011 (UTC)
• Karşı Madde güzel, hoş. İlgi çekici ve okuması gerçekten keyif verici. Ancak yukarıdaki noktalar birer soru işareti. Bu soru işaretleri bende yeni soru işaretleri de doğurdu. Acaba başka eksik var mıdır gibi. Gemilerin tamamının olduğu bir liste olsa ve orayı kaynak olarak kullansak daha iyi olur. Kafamdaki bu soru işaretleri sebebiyle SL olmasını uygun bulmuyorum. Ama dediğim gibi, okuması gerçekten keyif verici bir madde.--Rapsar^{bi diyeceğin mi vardı?} 13:13, 27 Eylül 2011 (UTC)

• Yorum Listenin son hali bu mudur? Hamidiye ve Midilli konusuna açıklık getirildi mi? Hürmetler.--ahzaryamed^ileti 19:16, 17 Ekim 2011 (UTC)
• Cevap Merhaba, maddenin tartışma sayfasında ve bu adaylıkta son zamanlarda bir ilgisizlik göze çarpıyor. Bu sebeple Hamidiye ile Midilli konusuna açıklık getirildi diyemeyiz, maddenin tartışma sayfasında bu konuyu tekrar açıyorum, yorumlara göre hareket ederiz ve adaylığı da sonuca bağlarız. --Berm@nya^İleti 16:20, 28 Ekim 2011 (UTC)

• Cevap Arkadeşlar sorunun temeli Türkçe terminolojideki karışıklık. İngilizcedeki "battleship" Türkçede "zırhlı" oalrak geçiyor. Daha eski "Ironclad" tipi gemilere de "zırhlı" deniyor. "Battlecruiser" karşılığı hem "muharebe kruvazörü", hem de hatalı olarak "zırhlı" kullanılıyor, ama "battlecruiser" denen gemi tipi "battleship"in daha az zırhlısı ve ayrı bir sınıf. "Protected cruiser" yerine "korumalı kruvazör" kullanmak gerekirken ona da "zırhlı" deniyor. Özellikle eski dönem medyasının azıcık da olsa zırhı olan her gemiye "zırhlı" demesi şu ankisorunumuzu ortaya çıakrtıyor.

Maddede Mesudiye'ye yer verip vermemek tartışılabilir, Mesudiye bir ironclad gemi ve battleship türü öncesinin battleship'i. Hamidiye ve Midilli'ye yer verilmemesi doğru, hamidiye korumalı kruvazörken Midilli ise bir hafif kruvazör. Tercümeyi yapan arkadaşlar konuya %100 hakim değil, bu da normal çünkü bu terimler Türkçede doğru düzgün yerleşmiş değiller.

Madde şu anki haliyle SL olabilecek kapsamda, madde detaylarını incelemediğimden henüz oy veremiyorum.--Khutuck^msj 15:17, 31 Ekim 2011 (UTC)

Khutuck'ün yorumuna katılıyorum. --Berm@nya^İleti 18:34, 4 Kasım 2011 (UTC)

• Destek -- EmreDuran 07:44, 1 Kasım 2011 (UTC)
• Yorum Sevgili Bermanya, öncelikle ellerine sağlık. Listede eksik olup olmadığına dair mevcut kuşkuları gidermek için, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'nın internet sitesinden "bilgi edinme başvurusu" yapmanı tavsiye ediyorum. Eğer cevabı elektronik olarak istersen en kısa sürede sana döneceklerdir. Ben daha önce lisedeyken bir ödevim gereği bu bilgiyi istediğim için, aynı soruyu tekrar sormam durumunda Bilgi Edinme Hakkı Kanunu dolayısıyla cevap verilmeyecektir. O yüzden sadece tavsiye verebiliyorum. İyi çalışmalar. Utku Tanrıvere^Mesaj 23:56, 4 Kasım 2011 (UTC)

İstediğin gibi bilgi edinme başvurusu yaptım evvelki gün. Cevap yok, zaten bugüne kadar TSK'ya, devlet dairelerine çok mesaj attım ama sadece birine cevap geldi. Bu sebeple komutanlıktan cevap beklememiz doğru olmaz. Khutuck'ün yorumu, problemi çözer nitelikte. Çok emek verdim, bence adaylığın daha beklemesine gerek yok. Sonuca bağlanmasını rica ediyorum. --Berm@nya^İleti 14:05, 7 Kasım 2011 (UTC)

TSK her zaman cevap verir, bir hafta vakit verin. Bayram zamanı cevap beklemeyin. 3 aydır aday, bir hafta daha bekleyebilir.--Khutuck^msj 14:31, 7 Kasım 2011 (UTC)

Ben de bugüne kadar tek bir başvurum hariç tüm kurumlara yazdığım her yazının cevabını aldım. (Cevap vermeyeni ise üst kurumuna şikayet ederek yine cevabımı aldım.) Kimlik numaranı yazmıyorsan ondan olabilir belki. Khutuck'un dediği gibi özellikle TSK'nın bu konuda duyarlı olduğuna inanıyorum ve yine belirttiği gibi bayramdan dolayı bilgi edinmeyle görevli daire veya şubenin geç cevap verebileceğini düşünüyorum. Yazarken de, adaylığa koyduktan sonra da epey sabır göstermişsin. Sadece birazcık daha... Sevgiler. Utku Tanrıvere^Mesaj 22:14, 7 Kasım 2011 (UTC)

• Yorum 18 Kasım 2011 tarihine kadar konu neticelendirilirse artık adaylık hakkında gereken yapılacaktır.--ahzaryamed^ileti 00:09, 15 Kasım 2011 (UTC)

• Bu TSK beni sevmiyor galiba, hala cevap gelmedi? Başka bir arkadaşın e-posta atmasını rica ediyorum, o da olmazsa sonuca bağlayalım. --Berm@nya^İleti 00:33, 15 Kasım 2011 (UTC)

Arkadaşlar tekrar ediyorum TSK'dan cevap gelmiyor, ya siz e-posta atın TSK'ya onu bekleyelim, ya da adaylığı sonuca bağlayalım. Hakikaten üzülüyorum, ortada SL olması için emek verdiğim bir madde var ve burada beklemesine dayanamıyorum :( --Berm@nya^İleti 22:20, 16 Kasım 2011 (UTC)

• Destek Elinize sağlık.---- — Akhilleus ^ileti 14:34, 20 Kasım 2011 (UTC)

Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.