Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Linux Kullanıcıları Derneği (3. aday gösterme)

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.

---

Tartışmayı ve önceki tartışmaları daha önemlisi sunulan argümanları inceledim. Bu sebeple önceki SAS tartışmalarını göz ardı etmek zorunda kaldım.

Maalesef ki Türkçe Vikipedi'de bir çok konuda kayda değerlik kriterlerini biraz katı yorumluyoruz. Bir açıdan bu iyi, kalite korunmuş oluyor, diğer taraftan da bu tarz maddelerde örnek vermek gerekirse sivil toplum örgütleri, seslendirme sanatçıları vb. çok fazla göz önüne çıkamayan konulardaki maddelerde madde/bilgi kaybına uğruyoruz. Bu sebeple ben her maddenin kendi içindeki kaynaklarla değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Silinci/Koruyucu Hizmetli tarzları arasında kendimi bir noktaya koyacak olsam siliciye yakın olurdum. Buna rağmen ben bu maddenin Vikipedi'de bulunabilmesi için gereken asgari şartları sağladığına inanıyorum. Bu sebeple tartışamayı "kalsın" olarak sonuçlandırıyorum. Tartışmaya katılan tüm kullanıcılarımıza teşekkür ederim. Vincent Vega ^mesaj? 21.21, 7 Ocak 2025 (UTC)

Linux Kullanıcıları Derneği

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Madde, 17 Mayıs 2010 tarihinde SAS kararıyla ve daha sonra 30 Kasım 2024 tarihinde yine SAS kararıyla silinmişse de bu son adaylığın tartışma sayfasına 22 Aralık 2024 tarihinde Zafer tarafından düşülen not üzerine maddenin geri getirilerek yeniden ve ayrıca tartışılmasının isabetli olabileceği değerlendirilmiştir. Bu çerçevede yakın zamandaki son adaylıkta görüş bildirmiş İmmortalance, Mux̌ak ve Kadı, gösterilen yeniden değerlendirme talebi ve orada gösterilen ilgili başlıkta yer alan bilgi ve yönlendirme doğrultusunda görüşlerini gözden geçirmek isteyebilirler. Zafer abi de görüşü ve gerekçesini burada detaylandıracaktır. İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coal^mesaj 20.46, 22 Aralık 2024 (UTC)

Merhaba, öncelikle tekrar tartışılması için sayfayı geri getirdiğin için çok teşekkürler @Dr. Coal. Daha önce başka bir adaylıkta şurada bahsettiğim kayda değerlik kriterleri arasında küçük bir detay olan Ticari olmayan örgütler kısmı mevcut. Çok küçük bir detay olduğu için zaman zaman gözden kaçabilmekte. İlgili yönergeye göre şuradaki kaynakları da inceleyerek konuyu sayın @İmmortalance, Mux̌ak, Kadı ve @Dr. Coal'dan tekrardan değerlendirmesini rica ederim. İlgili sayfada da gerekli bağımsız kaynakları 1-2 gün içinde sayfaya eklemeye çalışacağım. Selamlar ve saygılar, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 20.52, 22 Aralık 2024 (UTC)

@Zafer abi'nin eklemelerinden sonra görüşümü açıklayacağım, seslenme için teşekkürler @Dr. Coal. Kadı Mesaj 21.36, 22 Aralık 2024 (UTC)

@Kadı, konu ile ilgili bazı bağımsız kaynakları sayfaya ekledim. Selamlar, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 07.17, 23 Aralık 2024 (UTC)

• Kalsın Verilen basın taraması bağlantısıyla ticari olmayan derneğin ulusal düzeyde etkinlikleri olduğu görülüyor, yani -en azından- ilgili özel kayda değerlik kriteri sağlanıyor ve bu da maddenin kalması için yeterli diye düşünüyorum. Selamlar, iyi çalışmalar... TheJoyfulTentmaker (mesaj) 06.36, 23 Aralık 2024 (UTC)

  Silinsin Sunulan kaynakların, kayda değerliğin ispatı için yeterli olmadığı kanaatindeyim. Şu sürümde:

  1. Derneğin sitesi, bağımsız değil.
  2. Derneğin sitesi, bağımsız değil.
  3. Kurumla ilgili bir içerik göremedim.
  4. Derneğin sitesi, bağımsız değil.
  5. Derneğin yaptığı duyuruyu aynen almışlar.
  6. Üniversite ile birlikte düzenlediği bir etkinliğin üniversite tarafından duyurusu. Yine bağımsız değil.
  7. Bu etkinliği kaynağa göre Mustafa Akgül düzenlemiş, dernek değil. "2010 yılında Akgül uzun zamandır düşlediği 'Linux Yaz Kampı'nı yaşama geçirdi." diyor kaynak.
  8. Kabul edilebilir.
  9. Son kaynakta yalnızca adı geçiyor laf arasında.

  Nanahuatl^? 07.44, 23 Aralık 2024 (UTC)

  Derneğin sitesi, bağımsız değil fikrine nereden varildi? 3 kere ayni maddeyi beyan etmissiniz. dernek, bir degil cok fazla sayida universite ile isbirligi yapti gecmiste. Evet Akgul canimiz baslatti ama artik O'ndan bagimsiz (oldu cunku) ilerleyen bir dernek yapisi var.

  dernek ayni zamanda inettr icinde ve kurucu bilesenlerinden. akademik bilisim konferansi'ni cok uzun sure yuruten ana bilesen. kac adet universite ile isbirligi yapildigini linklerden gormek mumkun.

  linklerin sadece kisa zamanda bulabildigim bir kacini birakiyorum:

  https://www.bizimizmir.net/linux-ve-ozgur-yazilimcilara-ucretsiz-kamp-59538

  https://inet-tr.org.tr/inetconf22/

  https://ab.org.tr/ Kunthar (mesaj) 18.47, 24 Aralık 2024 (UTC)

  @Vincent Vega, kuklacılık açısından bir inceleyebilir misin burayı? Keza maddeyi açan kullanıcının da yıllar sonra etkin olmasını da eklemek isterim. Nanahuatl^? 19.19, 24 Aralık 2024 (UTC)

  Merhaba,

  Maddeyi ben açtım. Bunu açarken de kendi sayfama çıkar çatışması olarak ekledim hala orada görebilirsiniz. Silindiği için tartışma sayfasını göremiyorum ama maddenin tartışma sayfasına aktif olmayan bir dernek üyesi olduğumu bu sebeple çıkar çatışmamız olduğunu da yazdım. Bu maddeyi başlatmak için de herhangi bir üçüncü partiden kuklacılık diye tabir ettiğiniz şekilde bir yönlendirme de tarafıma yapılmadı. Bu açıdan eklemek istediğiniz bir şey varsa yine de yazabilirsiniz. Selamlar. Akın Akın Ömeroğlu (mesaj) 19.56, 24 Aralık 2024 (UTC)

  Akın Ömeroğlu, dikkat çektiğiniz için teşekkür ederim. Tartışma sayfasını da madde gibi geri getirdim, ÇÇ beyanınız an itibariyle görülebilir durumda.

  Dr. Coal^mesaj 06.43, 28 Aralık 2024 (UTC)

• Aktarılsın Zafer abi'ye eklemeleri için teşekkürler ancak ben müstakil bir madde olarak kalması yönünde görüş bildiremeyeceğim zira yeterli göremiyorum. Ancak kurucusu Mustafa Akgül'ün sayfasına bilgi kaybı olmaması namına aktarılması iyi olacaktır. Kadı Mesaj 09.09, 23 Aralık 2024 (UTC)
• Yukarıdaki tafsilatlı kaynak değerlendirmesi isabetli, silinmesi uygun olacaktır.—Bjelica (mesaj) 12.54, 23 Aralık 2024 (UTC)

Mustafa Akgül Hoca'nın dernekle birlikte başlatmış olduğu yaz ve kış kampları günümüzde Mustafa Hocanın ölümünden 7 yıl geçmesine rağmen halen dernek inisiyatifi ile sürmekte. Bu da Ticari olmayan örgütler politikalarımızda yazdığı şekli ile "Örgütler eğer ulusal veya uluslararası ölçekte etkinseler ve bu haklarındaki bilgi onlardan bağımsız kaynaklarca doğrulanabiliyorsa genelde kayda değerdirler." kısmına göre derneğin ticari olmayan örgütler kısmını karşıladığını ve kayda değer olduğunu düşünüyorum. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 12.56, 23 Aralık 2024 (UTC)

Selamlar,

Kaynakça ile ne yazık ki talihsiz bir durum var. Örneğin Linux kullanıcıları derneği 2002 yılından beri Linux kullanıcıları şenlikleri düzenlemekte ve bunların hemen tamamını üniversitelerde düzenlemiş durumda. Sıralı tam liste için https://www.getgnu.org/gnulinux/ozgur-yazilim-ve-linux-gunleri-2017-8-9-nisanda.html şuraya bakılabilir fakat bu şenliklerin bir kısmının geniş bantın emekleme döneminde olması bir kısmının da LKD sitesi dışındaki paydaşlarının web sitelerinin kapanması nedeniyle (örneğin bilgi üniversitesi bilgisayar bilimleri bölümü) bunlara kaynakça eklemek ne yazık ki o kadar mümkün olmuyor. Hatta bu konuyla ilgili derli toplu bulabildiğim tek kaynak da https://www.getgnu.org/gnulinux/ozgur-yazilim-ve-linux-gunleri-2017-8-9-nisanda.html adresinde buradan sıralı tüm etkinlikleri de görebilirsiniz. Ne yazık ki bu etkinlikleri derneğin o dönemdeki basın bültenini haberleştiren gazeteler dışında başkaca bir kaynaktan eklemek neredeyse mümkün değil.

En nihayetinde adı geçen dernek Türkçe Vikipedi'den önce kurulan ve aksini düşünüyor olsanız dahi Açık kaynak kod, Özgür Yazılım ve Linux konusunda hala faal olan sayıca bir elin parmağından çok daha az olan derneklerden biri. Yaptığınız kaynak taraması ve bu alandaki ilginiz, derneğin tarihçesini, etki alanını ve şu andaki faliyetliğini değiştirmediği gibi bu maddeyi devam ettirmek için illa sizleri de ikna etmeye gerek olmadığını düşünüyorum. Eğer sadece sayfaya eklenen kaynaklardan şeklen bir kayda değerlik taraması yapacaksak yukarıdaki silinsin oyundaki kaynak taraması yeterli olacaktır ama burada kayda değerliği geliştirmeye açık olan bir maddedeki kaynakçaya bakarak yapmak yerine daha etraflıca bakarak yapmak hakkaniyetli olacaktır.

Bu sebepten ötürü sayfayı silmek yerine kaynakçasını zenginleştirmek şartıyla tutmayı ve bu sırada ikincil kaynakların eklenmesi için de ilgililerin sayfayı güncellemesine izin verecek zamanı kendilerine vermenizi istirham ederim.

Teşekkürler. Akın Ömeroğlu (mesaj) 20.14, 24 Aralık 2024 (UTC)

Taleple ilgili örnek bir sayfayı da İngilizce wiki üzerinden paylaşmak isterim. Örneğin Avrupa'nın herhalde en büyük ve sürgit yapılan özgür yazılım etkinliklerinden biri olan FOSDEM'in wiki sayfasında göreceğiniz 46 kaynağın 44'ü fosdem'in kendi web sitesinden alınmış durumda. Diğer 2 kaynak ise sadece ödüllerle ilgili. Buna rağmen sayfanın kayda değerliği kendinden menkul kaynakçasıyla değerlendirilmek yerine anladığım kadarıyla farklı değerlendirilmiş ve farklı bir etiket almış. Benzer bir durumu burası için de öngörebiliriz https://en.wikipedia.org/wiki/FOSDEM Akın Ömeroğlu (mesaj) 21.24, 24 Aralık 2024 (UTC)

Merhaba,

Sürenin sonuna geliyoruz bir fikir birliği oldu mu bilmiyorum fakat bekleyen değişikliklerde kararı etkileyecek 21 tane kaynakça var. Son bir karara varılmadan önce bunların da değerlendirildiğinden emin olabilir miyiz? Bir de bu değişiklikleri onaylamak mümkün müdür? Akın Ömeroğlu (mesaj) 19.51, 28 Aralık 2024 (UTC)

• Silinsin Nanahuatl'ın yorumuna katılıyorum. Daha sonradan eklenen kaynakları da inceledim. Kaynakların hiçbirinde kapsamlı işleme söz konusu değil. Kaynakçada bağımsız ve güvenilir kaynak bulmak neredeyse imkansız. Bu nedenle silinmesinin uygun olduğunu düşünüyorum. Wooze^★ 13.37, 31 Aralık 2024 (UTC)
• Kalsın Maddeye eklenmemiş "Türkiye’de Linux ve Linux Kullanıcıları Derneği" adlı makalede dernek detaylıca ele alınmış. Kolhisli mesaj 13.59, 31 Aralık 2024 (UTC)

  Makale değil, öğrenci projesi. Güvenilir olmayan kaynak @Kolhisli. Nanahuatl^? 19.08, 31 Aralık 2024 (UTC)

  Yorum: Öğrenci projesi olması güvenilir olmadığı anlamına gelmiyor. İlgili öğretim görevlilerinin değerlendirmesinden geçtikten sonra Bilkent Üniversitenin sayfasına konulmuş. En az bir gazete haberi kadar güvenilir kabul edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Çoğu gazete haberi ciddi bir editorial denetimden geçmeden yayımlanıyor, ona rağmen güvenilir kabul ediyoruz.

  Şu anda elimizde, kar amacı gütmeyen ulusal kuruluşlar ile ilgili özel kayda değerlik kriteri ile beraber iki kapsamlı, bağımsız ve güvenilir kaynak var. (Diğeri: [1], Nanahuatl'ın bu kaynak ile ilgili değerlendirmesine katılmıyorum, dernekten açıkça, kapsamlı derecede bahsedilmiş.) Bunlar göz önüne alındığında makalenin kalması gerektiğini düşünüyorum. Herkese selamlar, iyi yıllar! TheJoyfulTentmaker (mesaj) 21.31, 31 Aralık 2024 (UTC)

  Ben dosyanın içeriğine erişemedim bu arada. Erişebildiyseniz mail yoluyla bana göndermeniz mümkün mü @Kolhisli @Nanahuatl? Wooze^★ 15.58, 1 Ocak 2025 (UTC)

  @Wooze, sistemlerine üye olmadan erişilemez, onun için de öğrenci olmak gerekir. Bildiğin üniversite öğrencilerinin bir ödevi/projesi. Bitirme tezlerini dahi güvenilir kaynak kabul etmiyoruz, yüksek lisans tezlerinde de seçici davranıyoruz, bu da değil güvenilir. Lise öğrencisinin ev ödevini de kaynak alalım madem, olur mu? :D Nanahuatl^? 18.23, 1 Ocak 2025 (UTC)

• Not: Yukarıda değerlendirildi mi emin değilim, ancak şu iki kaynak da kayda değerliğe katkı sağlıyor bence: [2], [3]. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 21.36, 1 Ocak 2025 (UTC)

  @Kolhisli tarafından iletilen kaynağa erişemedim fakat @Nanahuatl'ın bu kaynak özelinde yaptığı yoruma katılıyorum. Üniversite öğrencileri tarafından yapılan proje ödevlerinin güvenilir kaynak olarak kabul edilemeyeceğini düşünüyorum.

  @TheJoyfulTentmaker tarafından sunulan kaynakları da inceledim ama yine kapsamlı bir ele alma söz konusu değil maalesef. Bütün bilgiler birbirini tekrar eder nitelikte. "Dernek şu kişi tarafından şu yılda kuruldu şu zaman ilk toplantı yapıldı" bilgisinden öteye giden bir şey yok. Sonuç olarak kayda değerliğin ispatlanamadığı düşüncesiyle silinsin yönündeki görüşümü yineliyorum. Wooze^★ 00.54, 3 Ocak 2025 (UTC)

• Kalsın Silinsin yönündeki görüşümü yeni kaynaklar sunulması nedeniyle kalsın olarak değiştirmek istiyorum çünkü hemen üstte @TheJoyfulTentmaker verdiği 2 kaynak dikkatimi çekti, bu kaynaklarda geçtiği şekil kabul edilebilir düzeyde. Her iki makalede LKD kısaltmasıyla da hakkında bilgi paylaşılıyor. Tüzüğe kadar atıf görülüyor. Faaliyet ve etkinliklerinin Bilgisayar Mühendisleri Odası'nca desteklenmesi de dikkat çekici. Ticari olmayan örgütler için faallik seviyesi cidden tartışmalı bir konu, ancak yakın zamandaki bu SAS'ta yer alan dernekten daha faal oldukları kesin. Biraz daha bakınca, dernekle çok yakın ilişkisi olan bir kurumun matbu ve e-yayını LKD kurucusuna armağan edilmiş. Burada kurucusunun ifadelerinden maddeye eklemeler yapmak elbette mümkündür, nehir söyleyişi içeriği var bu kitapta. Bir de Anadolu Üniversitesi AÖF ders kitabında ufak bir bahsi var, şöyle. @Khutuck da bir şey eklemek isterse diye pingliyorum. Bjelica (mesaj) 01.19, 3 Ocak 2025 (UTC)

  Dernek faalliğine ilişkin maddeye irili ufaklı eklemelerde bulunabilecek diğer kaynaklar şunlar olabilir:

  - https://www.bilisimdergisi.org.tr/bilisim-dergisi-sayilari/s156.pdf

  - https://bianet.org/haber/ozgur-yazilimcilar-ankara-da-bulusuyor-107743

  - https://haber.sol.org.tr/bilim-teknoloji/15-eylul-yazilim-ozgurlugu-gunu-turkiyede-de-kutlanacak-haberi-59646

  - https://bianet.org/haber/linux-culardan-internet-filtresi-nne-itiraz-132125

  - https://www.stgm.org.tr/linux-kullanicilari-internet-filtresi-konusunda-ikna-olmadi

  - https://bianet.org/yazi/meger-bsa-yokmus-87855

  - TÜBİTAK BİLGEM dernekten aldığı ödülü tarihçesine eklemiş mesela: https://bilgem.tubitak.gov.tr/kronoloji/

  - "Başta Linux Kullanıcıları Derneği (LKD) ve İnternet Teknolojileri Derneği (İNETD) gibi açık kaynak alanında etkin rol oynayan STK’lara, kamu kurumlarına, üniversite ve diğer çeşitli eğitim kurumlarına Pardus’un tanıtımına ve eğitimine yönelik etkinlikler için destek verilmiştir.": https://ulakbim.tubitak.gov.tr/tr/haber/pardusta-bayrak-degisimi

  - Bu da iyi bir şey sanırım :) : https://ulakbim.tubitak.gov.tr/tr/hizmetlerimiz/dosya-arsivi-ftp

  - Üniversitelerle yaptığı iş birlikleri, ortak eğitim ve konferanslar da epey haberlerde geçiyor.

  Derneğin oldukça faal olduğu ve faaliyet alanında saygın bir konumda olduğu çıkarımına vardım ben nihai olarak. Bjelica (mesaj) 01.48, 3 Ocak 2025 (UTC)

• Soru Nanahuatl, Kadı, Wooze; görüşlerinizden sonra sunulan kaynak veya yer verilen tartışmalara dair cevaben karşı argüman eklemek ister misiniz? Bir nevi kapanış konuşması (closing argument) soruyorum. :) İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 02.16, 3 Ocak 2025 (UTC)

  Eklenen kaynakların tamamına yakını bağımlı kaynak. Bağımsız ve güvenilir kaynaklarda 1-2 kelime yakalarıza giriyorsa zaten benim bakış açıma göre kayda değer değildir. Kaynakların, kayda değerliği ispatlayamadığı kanaatindeyim. Nanahuatl^? 05.24, 3 Ocak 2025 (UTC)

  Wooze'un yukarıda dediği şey de aslında mühim. "Aynı şeylerden bahsediyor kaynaklar" diyor. Bu oldukça önemli bir nokta. Aynı içeriği farklı yerlerin farklı haber içeriğinde yer vermesi de bir şey ifade etmiyor aslında. Nanahuatl^? 05.26, 3 Ocak 2025 (UTC)

  Ekleyeceğim herhangi bir şey bulunmuyor Dr. Coal. Teşekkürler. Wooze^★ 02.04, 4 Ocak 2025 (UTC)

gösterilen kaynakların kayda değerlik için yeterli olduğu görüşündeyim. --kibele 09.26, 5 Ocak 2025 (UTC)

• Kalsın Tartışmadaki görüşler ve kaynaklar dolayısıyla kalması taraftarıyım. --Khutuck^msj 01.11, 7 Ocak 2025 (UTC)

  Kalsın Derneğin ilk olarak faaliyet alanındaki kıstasları karşıladığını düşünüyorum. Akabinde ise sunulan kaynaklar da bilgiyi desteklediği taktirde benim için geçerlidir.

  Sadece bu tartışma özelinde değil genel olarak konuşursak; sürekli kaynak yok diyoruz ama bunu geniş açıdan ele almakta fayda var. Türkiye ile alakalı kaynaklarda en çok nereye kadar gidebiliyoruz? Arşivlerimiz dijital ortama ne kadar aktarılmış ortada. Halihazırda gazetelerin bile eriştiğimiz arşivleri sınırlı. İmmortalance (mesaj) 14.13, 7 Ocak 2025 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.