İçeriğe atla

Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Kayıt/2010 Ağustos

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.--Gökhan 11:38, 15 Ağustos 2010 (UTC)

Mara wittz

[kaynağı değiştir]

Diğer wikilerde yok ve google'da yapılan aramada kaydadeğer bir kaynak bulamadım.[1]

Szoszvmesaj 22:35, 5 Ağustos 2010 (UTC)

  • Silinsin Silinsin Katılıyorum...--Rapsar 12:29, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin--a[.]med»»ileti 13:18, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Resmi sitesi var ama KD olduğunu düşünmüyorum. Kaynak var yani.--Reality 14:06, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin -- Takabeg ileti 07:04, 8 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin İvedilikle... --Sαвяí¢αи76ileti 09:32, 8 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Tek kapak oldugu dergi bir e-zine. Reklam filmlerinde soyle bir gorunmus. Portekizce vikipedide bile sayfasi yok. Kim buldu eklediyse saygi duydum. KD degil saniyorum. --Coriolis 00:34, 9 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Arama motoru ile arandığında kişi hakkında birçok kaynak var fakat hiçbiri güvenilir kaynakları sağlamıyor, bence. Kişi hakkında doğrulanabilir bir bilgi veren tarafları yok. Bu dış bağlantılar kayda değer de değil. Yani gerekçeye katılıyorum.--Muratsahinileti 08:45, 9 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Mimar77 00:20, 11 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Silinmesi uygundur. --Berm@nyaİleti 01:18, 12 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin--Âkhilleus mesaj 19:16, 12 Ağustos 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.--Gökhan 11:40, 15 Ağustos 2010 (UTC)

Şablon:Slav halklarının bulunduğu ülke ve bölgeler

[kaynağı değiştir]

Bana göre pek işe yarar olmayan ve kullanıldığı maddelerde gereksiz bir kalabalığa ve şişkinliğe sebep olan bir şablon. Şöyle ki, örneğin, ABD'de onlarca, belki de yüzlerce ırktan, milletten insan var. Her biri için ayrı ayrı şablon yapıldığı düşünülünce felaket bir rakam ortaya çıkıyor. Altta bulunan onlarca şablonun hiç kimseye bir fayda sağlayacağını düşünmüyorum. Bunun yerine her ırkın ya da milletin veya her ülkenin, bölgenin kendi maddelerinde "şu kadar xx yaşıyor, nüfusun %yy'sini oluşturuyor" şeklinde, kaynaklı bilgilerin yer almasının, bu bilgilere ulaşmayı kolaylaştıracağını ve kendini daha fazla okutacağını düşünüyorum.

Bunun yanında Slavların tamamı buralarda mı yaşıyor? Başka yerde yaşayan tek bir Slav bile yok mu? Sonuçta birkaç bir kişi bile yaşasa, nüfusun %000000,1'ini bile oluştursa, bu şablonda yer almalı ki bu durumda şablon daha da kullanışsız ve karmaşık bir hal almakta...

Rapsar 12:35, 7 Ağustos 2010 (UTC)

  • Kalsın Kalsın Elbetteki diğer yerlerdede varlar. Fakat bu şablon en çok yaşayanları göstermekte. Yani önemli bir oranda yaşayanlar. Türkiye'dede neredeyse eski doğu bloku ülkeleri kadar Rus nüfusu var. Aynı şey Çin içinde geçerli. Fakat bu ülkeler çok kalabalık olduklarından ülke nüfusuna oranla fazla olduklarını söyleyemeyiz. Yani Ruslar çok sayıdada olsalar o ülkede önemli bir ölçüde değil. Fakat Svalbard sadece 2400 nüfusulu olmasına karşın 747 Rus yaşamakta. Bu sayıda çok azdır fakat Ruslar adanın %31'ni oluşturuyor. Sorun eğer başlık ise değiştirebilirim.-- BeşiktaşlıM 13:00, 7 Ağustos 2010 (UTC)
İşte tam burada da sorun oluyor. Önemli'den kasıt? Ne yani, az olunca önemsiz mi oluyor?--Rapsar 13:01, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Evet. Orada çok önemli bir oranda yoklar ise çok önemli değildirler. Normalde şablonda Çin, Vietnam, Türkiye, Yunanistan ve Almanya'nın da olması gerekiyordu. Fakat oradaki Slavlar her ne kadar bazı yerlerde çoğunlukta olsalar ülke genelinde diğer halklarla oranla çokta önemli değildirler.-- BeşiktaşlıM 13:09, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Anlatamadım galiba, önemli ifadesi kişisel yorum içermektedir. Size göre önemsiz olan bir şey bana göre önemli olabilir. Bu arada sizin bu şablonlara göre "Türkiye'de yaşayan milletler arasında Lazlar, önemsiz bir millettir" gibi birçok anlam da çıkarılabilir...--Rapsar 13:17, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kimsenin önemsiz olduğu falan yok. Yanlış anladınız galiba. O ülkede fazla sayıda değildirler demek istedim.-- BeşiktaşlıM 14:31, 7 Ağustos 2010 (UTC)

Yorum Yorum -- Rusça Vikideki şablonun tercümesidir. Pan-nationalism'in ürünü sanki. Yani Panslavizmin ürünü. Rusların bulunduğu ülke ve bölgeler, Sırpların bulunduğu ülke ve bölgeler v.s. gibi şablonlar daha uygundur, bence. İlgili maddelere yapıştırıldığında çok kalabalık olacak mı ? Takabeg ileti 13:14, 7 Ağustos 2010 (UTC)

Afrikadaki ülkeler için ne olacak peki? Yüzlerce şablon mu ekleyeceğiz maddelere?--Rapsar 13:18, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Kalmasında sakınca yok. Hatta oldukça güzel bir şablon.--Reality 14:07, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Neden sakınca yoktur, neden? Önemli ifadesi bariz öznel bir ifadedir...--Rapsar 14:12, 7 Ağustos 2010 (UTC)

Ben önemli ifadesi falan kullanmadım.--Reality 14:13, 7 Ağustos 2010 (UTC)

Şablondaki önemli ifadesinden bahsediyorum...--Rapsar 14:14, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Bilemiyorum bana %2'nin üstü gibi gayet kesin bir oran belirtti. Sorun göremiyorum açıkcası. İsterseniz önemliyi çıkarın şablondan anlamı çok fazla değiştirmez.--Reality 14:16, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Peki o zaman neden %2'nin altındakiler alınmıyor? Herkes eşit değil mi?--Rapsar 14:18, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Yüzde 2'nin altını alırsanız 1 tane Slav halkından bir kişinin bulunduğu ülkeyide almak zorunda kalırsınız. İsterseniz alın ama dünyadaki tüm ülkeleri yazmaya niyetim yok açıkcası. Önemli ifadesinin önemi de orada zaten. Dediğim gibi isterseniz yazabilirsiniz sorun olmaz benim için.)--Reality 14:21, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Bana göre %2'nin altındakiler de önemli desem?--Rapsar 14:33, 7 Ağustos 2010 (UTC)

Rapsar. Şablon iptal edip maddeye aktarılmasını öneriyorsun herhalde. Birde önemli ibaresinin kullanılmasını istiyorsun değil mi ? Takabeg ileti 14:37, 7 Ağustos 2010 (UTC)

  • Takabeg öyle bir şey demiyor üsteki gerekçeyi okumadın mı:)--Reality 14:40, 7 Ağustos 2010 (UTC)
O zaman önemin anlamına bak derim. Gerçekten biraz ciddi ol lütfen Rapsar. İstersen anket yap vikipedi kullanıcıları arasında önemin anlamına dair. Az önce gördüm Takabeg'de önemden senin anladığını anlamamış. %2'nin altını kaldırdı diğer şablonda ki bende mantıklı buldum açıkcası. Senin anladığını anlasaydı %2'nin üstünü kaldırırdı. Ama illa ki diyorsan ben %2nin altını isterim o zaman kullanıcı alt sayfanda böyle bir şablon yapabilirsin.--Reality 14:38, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Reality. Ondan dolayı değil sadece standartlaştırmak için %2'nin altını kaldırdım. Takabeg ileti 14:42, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Tamam bencede gayet güzel bir iş yapmışssın. Ama standart %2nin üstünü kaldırmak mıdır? %2nin üstümü önemsizdir de %2nin altı önemlidir?--Reality 14:48, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Öncelikle emir cümlesiyle konuşmazsanız sevinirim. Yaşça benden küçük olduğunuz halde, siz diye hitap ediyorum. Ben sizin arkadaşınız ya da tanıdığınız falan da değilim, dediklerinize dikkat ediniz lütfen. Önemin anlamını elbette biliyorum. Gittiği ilkokulda ve lisede Türkçe'yi gayet iyi öğrendiğime inanıyorum. Zaten bilmesem de herkesin değişiklik yapabildiği Viki projelerini asla kaynak olarak baz almazdım. Neyse, konumuza dönersek, hala öznel olduğu gün gibi ortada olan önemli kelimesini tartışıyorsunuz. Üstte dedim ki bana göre %2'nin altı da önemlidir. Dikkat ettiyseniz "bana göre" dedim. Bana göre diyebiliyorsam, nerede kaldı bu şablonun/maddenin ansiklopedikliği? Burada asıl olan nesnel bilgiler vermektir, öznel değil. Umarım anlatabilmişimdir... Bu arada yeni şablon yapmayı istemiyorum...--Rapsar 14:45, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Lütfen ifadesi emir mi belirtiyor? Lütfen genellikle emir kipli kelimelerle kullanılır günlük yaşamda. Emir belirtmez sadece o yargının yapılmasını rica edilmek istendiğini belirtir. En azından ben böyle belirtmek istedim. Birde şablonlar genel bilgi vermek amaçlıdır. Herşeyi şablonda belirtemeyiz. %2nin altını da maddede belirtiriz. Bunun neresi uygun değil tam anlayamadım ben.--Reality 14:48, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Birde önemli ibaresi kaldırılabilir ben kaldırılmasın demedim hiçbir zaman.)--Reality 14:51, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Dünyanın hangi ülkesinde Slav yok acaba? Belki Aruba'da falan yoktur, onlar dışındaki tüm ülkeleri, hatta xxx krayı, yyy oblastı falan şeklinde bir şablon oluşturalım o halde. Böyle 1 sayfa uzunluğunda 85 kaynaklı bir şablon falan. Bunlardan her millet için oluşturalım, şöyle 200-300 tane. Ekleyeilm her ülkeye, olsun bitsin...--Rapsar 14:54, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Eğer bu yazdığınız bana dayandırarak yazdıysanız ben böyle bir şey yapalım demedim. Ben dedim ki:
  • Şablon mevcut haliyle kalsın.
  • %2'nin altındaki topluluklar maddeye eklensin.

%3'de olabilir 5'de onun kararını da topluluk versin. Ancak şablonun silinmesini gerektirecek bir durum söz konusu değil bence.--Reality 14:57, 7 Ağustos 2010 (UTC)

Neden belli bir kısmın altındakiler kalıyor o halde? Ansiklopedi de sana göre, bana göre değişen kavram olabilir mi hiç? Burası ansiklopedi, ya da en azından öyle olmaya çalışıyor. Nesnel ifadeler olmalı, göreceli ifadelere yer verilmemeli. Şablon, ya tüm slavların yer aldığı yerleri kapsamalı ya da silinmeli...--Rapsar 15:00, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Sadece somut bilgiler ansiklopedide yer alacaksa Sanat maddesini ne yapacağız. Var mı sanat maddesine somut bir tanım yapabilecek olan?--Reality 15:16, 7 Ağustos 2010 (UTC)
    • O madde genelde, önemli gibi sözcükler kullanılmakta. Bu yüzden silelim mi?--Reality 15:17, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Genelde ifadesi öznel değildir. Önemli ifadesi ise kaldırılmalıdır. Yanlış mıyım? Sanatın tanımı için ise Vikisözlük değil, TDK'nin resmî sitesi ya da TDK'nın yayımladığı güncel Türkçe sözlük sizin için faydalı olacaktır...--Rapsar 15:19, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • TDK'nın burada pek bir işimize yarayağını sanmıyorum çünkü biz ansiklopedi yazıyoruz sözlük yazsaydık muhtemelen işimize yarardı.--Reality 15:30, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Siz dediniz ki Var mı sanat maddesine somut bir tanım yapabilecek olan? ben de dedim ki Sanatın tanımı için ise Vikisözlük değil, TDK'nin resmî sitesi ya da TDK'nın yayımladığı güncel Türkçe sözlük sizin için faydalı olacaktır... yeterince açık, bence tabii ki...--Rapsar 15:32, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Ordan alacağınız 2 satır kalanını nasıl dolduracaksınız? Sözlükle ansiklopedinin farkı bu. Sözlük tanım yapar. Ansiklopedi tanımı genişletir anlatır işler. Konuyu net bir şekilde anlatır. Yani TDK'dan alacağınız 2 satırla tüm sanatı anlatmanız mümkün değil ancak taslak olur ki siz taslaklara karşısınız zaten.--Reality 15:34, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Siz tanımını sordunuz, ben de size kaynak gösterdim, değil mi? İçeriğinden bana ne...--Rapsar 15:36, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Ama sizin karşı olduğunuz ÖNEMLİ ifadesi tanım kısmında değil anlatım kısmında geçiyor. Genede size neyse daha da tartışacak pek bir şey olmadığını düşünüyor ve şablonun kalması yönündeki tutumumu sürdürüyorum.--Reality 15:37, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Tamam o halde maddeye taraflı şablonu ekliyorum. İsteyen temizler taraflı ifadeleri...--Rapsar 15:39, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Neden temizlensin ki... Bazı şeyler gerçekten de önemlidir. Günlük hayattan örnek vermek isterseniz ABD'nin dış politikadaki ÖNEMİ Somali'den fazladır. Bunun inkar edilecek yanı ya da referans gösterilecek bir durumu var mı? Bazı genel geçer şeyleri ansiklopedi olsun bilim olsun sanat olsun... kabul eder. Bizim kabul etmememiz yanlış olur. Başka da söyleyecek pek fazla sözüm yok.--Reality 15:42, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Peki Somaliland'a göre Somali mi daha önemlidir yoksa ABD'mi? Gördüğünüz gibi bu ifadeler öznel, kişiden kişiye değişir...--Rapsar 15:44, 7 Ağustos 2010 (UTC)
Benim bakış açım genel, Somaliland bakış açısıyla bakmadım konuya.--Reality 17:25, 7 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Başlıkta da anlatımda da "önemli oranda" yazılması yeterliydi. Halkların veya ülkelerin öneminden değil, oranın öneminden söz edildiği kolayca anlaşılır, hiç kimse de tarafsızlık veya yanlışlık olduğunu düşünmezdi. Tartışma sürerken çıkarılması bence erken olmuş. Silinmemesi için iyi niyetle yapılmış bir değişiklik olduğu belli oluyor. Bu haliyle de, "önemli oranda" ibaresi eklense de şablon yararlı, tarafsız ve ansiklopediktir. --iazak 00:30, 8 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Kaynak da verildiğine göre silinmesi için bir sebep göremiyorum...--Sαвяí¢αи76ileti 09:31, 8 Ağustos 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.

Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Türk halklarının bulunduğu ülke ve bölgeler

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır....--Vikiçizer 11:40, 26 Ağustos 2010 (UTC)

İbad Hüseynov

[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Vikipedi:Kayda değerlik (kişi) kriterleri karşılamıyor. Takabeg ileti 11:38, 10 Ağustos 2010 (UTC)

  • Silinsin Silinsin -- Takabeg ileti 11:38, 10 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Katılıyorum. Sadece 39 sonuç çıkıyor. Onların da güvenilir olduğunu düşünmüyorum...--Rapsar 11:43, 10 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Gerekçeye katılıyorum...--Sαвяí¢αи76ileti 11:43, 10 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Ünlü bir komutanı öldürmüş. Kendisine nişan verilmiş ve kendisiyle ilgili bir belgeselde hazırlanmış. İnternetten aranıncada azda olsa güvenilir kaynak bulunabilir. KD olmaması için bir sebep yok.-- BeşiktaşlıM 17:43, 10 Ağustos 2010 (UTC)
  • Yorum Yorum güvenilir kaynak nedir? kime göre güvenilir? Sözkonusu kişi hakkında belgesel yayınlanmış. Belgesele Azerbaycan Millet vekili Ganire Paşayeva katılmış. Lütfen "kaynak göster" derken, vikipedi yetkilisi kendisinin neyle nasıl ikna olacağını da açıklasın. Monte Melkoniyanı öldürmek, kayda değersizlikse, Monte metni de silinsin, çünkü o da değersiz anlamı çıkar.— Bu imzasız yazı HulaguKaan (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
Güvenilir kaynak nedir ? sorunuza ve Monte Melkonyan'ın silinmesini istemenize şu şekilde yanıtlayabiliriz: Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK Takabeg ileti 00:54, 11 Ağustos 2010 (UTC)
HulaguKaan sanırım yeni bir kullanıcısınız... VP:OY kriterlerini okursanız faydalı olabilir. Ayrıca yukarıdaki kullanıcının kullandığı Kaynaklar ara şablonu güvenilir kaynaklar için bir kıstas, bir veri teşkil etmeyip sadece işlemleri kolaylaştırmaktadır. Kolay gelsin. --Boyalikus 01:02, 11 Ağustos 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır....İsteyen madde metnini aktarıp sayfa başlığını yönlendirebilir...Vikiçizer 12:09, 26 Ağustos 2010 (UTC)

Zilan Deresi Katliamı

[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK KD değil.....

--Boyalikus 20:23, 14 Ağustos 2010 (UTC)


Silinsin Silinsin Yukarıdaki gerekçe: kaynaklar arada hiçbir şey gözükmüyor. KD değil. --Boyalikus 20:25, 14 Ağustos 2010 (UTC)

Kalsın Kalsın -- Özellikle Zilan Deresi bölgesinde büyük katliamlar yapıldı., Zilan, Ağrı, Dersim gibi yerlerde katliama dönüşmesi..., infamous 'Zilan' massacre....... Takabeg ileti 21:04, 14 Ağustos 2010 (UTC)

  • Yorum Yorum İlk verilen kitap Altan Tan'a ait, HADEP'e işaret edebilirim. Ayrıca kitapta Zilan deresi katliamı diye başlı başına bir anlatım yok. İkinci verilen kaynak Pınar Selek ise kitabında bazı kaynaklar demiş hangi kaynaklar olduğunu bile yazmamış :) Üçüncü verilen kaynak ise Mehmet Pamak'ı kaynak göstermiş ... (isimlerin kim oldukları ne kadar yansız olduklarına bağlantılar takip edilerek ulaşılabilir. Ayrıca üstteki kullanıcı Zilan Katliam olarak arattırmış. Bağımsız , güvenilir kaynak yok. Katliam olduğunu ise sadece bir grup insan ve yani etnik kimliği belli olanlar ortaya atmış.. Dolayısıyla birçok maddede maddede anlatılan ile alakası olan hiçbir kaynak tarafsız olarak kabul edilmiyor. (Bknz: Geçmiş tartışmalar: Kafesoğlu) Dolayısıyla bunlar kaynak olarak kabul edilemez. Madde adı Zilan Deresi Katliamı'dır. Dolayısıyla kayda değer değildir. Teşekkürler. --Boyalikus 21:44, 14 Ağustos 2010 (UTC)
Burada böyle bir olay var mıdır yok mudur onu mu konuşuyoruz yoksa böyle bir olay var da katliam mıdır değil midir onu mu? Tam anlayamadım şimdi--Szoszvmesaj 08:46, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Tahminimce başka bir isyanda münferit bir olay olarak var olabilir. Ancak başlı başına böyle bir olay ayaklanma vs. yok. Katliam içinse VP:TBA'ya göre tekrar tekrar tekrar düşünülmesi lazım. Ağrı olayları içerisinde değerlendirilebilir. Zaten bunun katliam olduğunu da Kürt bakış açısı iddia ediyor. Maddede geçen Bedirhanileri de dikkatli incelemek lazım. Dolayısıyla Türkiye'nin resmi kayıtlarında böyle bir isim dahi zikredilmiyor. Neden Dersim var da bu yok? Dolayısıyla bir olaylar silsilesinden kopartılmış ve madde yapılmış Özgün araştırma dahi sayılabilir. --Boyalikus 14:14, 15 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin Etnik kin ve nefretle kaleme alınmış propaganda amaçlı maddedir. --Kmoksy 21:25, 14 Ağustos 2010 (UTC)

Önyargılı yaklaşmamanız lazım. Oğuzhan'ın öyle amaçla çalıştığını tahmin bile edemiyorum. Öyle tahmin etmek VP:İNOV ihlalidir. Takabeg ileti 10:58, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Asıl önyargılı yaklaşım, maddeyi dayanaksız olarak katliam yapmak değil midir. Bu Vikipedi'nin tarafsızlık ilkesiyle ne kadar uyuşuyor? --Kmoksy 11:24, 15 Ağustos 2010 (UTC)

Kalsın Kalsın -- maddede belirtilen gazete yazısı ve Takabeg'in gösterdiği kaynakları göz önünde bulundurarak. ama 15bin kişi öldü gibi kesin bir ifade için daha çok kaynak gerekiyor, 15bin ifadesi sorunlu bir ifade şu an --Szoszvmesaj 21:38, 14 Ağustos 2010 (UTC)

  • Yorum Yorum malesef kullanıcı zilan deresi katliamına değil zilan katliamına bakmış. Verdiği kaynaklar incelenirse bağımsız, tarafsız kaynaklar değillerdir. İyi çalışmalar. --Boyalikus 21:44, 14 Ağustos 2010 (UTC)
Kalmalı diyorum yine. TBA ayrı bir konu, maddenin tartışma sayfasında tartışılabilir de (TBA yok diye madde silmeyeceğimize göre. yarın öbür gün başka bir kullanıcı başka tarafların görüşünü ekler TBA'ya uygun olabilir), kişisel görüşüm bu konunun birçok yerde geçmesi, o dönemin cumhuriyet ve milliyet gazetelerinin kaynak olarak gösterilmesi böyle bir olayın yaşanmış olabileceğini gösteriyor ve bu nedenle silinmemesi gerektiğini düşünüyorum.--Szoszvmesaj 20:42, 15 Ağustos 2010 (UTC)
O dönemin gazetesinde bire bir olarak Zilan Deresi katliamı diye bir şeyden değil Ağrı olayları (isyanlarından) bahsediliyor. Yani o isyandan kopuk olarak değerlendirilip, taraflı kaynaklarla başlığına da Katliam ibaresini koyarsanız özgün araştırma yapmış olursunuz. İyi çalışmalar. --Boyalikus 22:01, 15 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin Nihan'ın yorumunu destekliyorum. Güvenilir ve tarafsız kaynaklandırma olmadan madde şu anda özgün araştırma durumundadır. --Eldarion 21:54, 14 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin KD değil.--koc61mesaj 09:36, 15 Ağustos 2010 (UTC)

  • Kalsın Kalsın Maddenin ilk haliyle şu anki hali farklı. Geliştirilmiş kaynaklar eklenmiş. Ancak kaynaksız bilgi çok. Kaynakların tarafsızlığındanda emin değilim. Devletin kayıp verip vermediği de yazılmalı. Birde Zilan deresinin koordinatları yazılsa fena olmaz. Birde maddenin adında sorun olduğunu gördüm. Bazı yerlerde ayaklanma, isyan gibi tabirlerde kullanılmış. Bunlardan doğru olanın bulunup maddenin adının yeniden adlandırılması lazım.--Reality 10:31, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin KD değil ve tarafsız olmadığı barizdir. Silinmesi yerinde olacaktır. --Berm@nyaİleti 14:18, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Nihan'a katılıyorum. Daha gerçekten olduğu bile belli değildir.-- BeşiktaşlıM 14:28, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin KD değil. Örneğin;Birleşik Krallık Dışişleri Bakanlığına ait rapor: "Savaşçı olmayanlara karşı"-"Türk başarısı"... açık şekilde taraflıdır.--temaileti 14:35, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Çok ilginç. Söz konusu cümle Bilâl N. Şimşir'in İngiliz belgeleriyle Türkiye'de "Kürt sorunu": (1924-1938) : Şeyh Sait, Ağrı, ve Dersim ayaklanmaları (Türk Tarih Kurumu) kitabında da yer alıyor. Birilerin maddenin veya kaynakların taraflı olduğunu hissetmek maddeleri silmek için haklı gerekçe değildir. Takabeg ileti 17:09, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Zaten gerekçe olarak taraflı kaynak olması dememiş ki, KD değil demiş...--Rapsar 17:30, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Bir kaynağın bir diğer kaynağın "karşı" tarafına koyulması, aynı zamanda, asıl kaynağı da "taraf" gören bir algılamanın sonucudur. "İki yanlış bir doğru etmez" haklı mantığı her zaman geçerlidir ve özneye göre değişmez özellik gösterir. Bahsettiğim iki noktanın da Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasının özümsenemediği durumlarda ortaya çıkabileceğini düşünüyorum. Kolay gelsin.--temaileti 17:35, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın -- Topluluk tarafından gerekli görülürse içeriği tarafsız bir şekilde yeniden gözden geçirilebilir ve de ismi de değişebilir ama maddenin kalması taraftarıyım.Mimar77 21:42, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Bu halde KD olduğunu düşünüyorsunuz, kaynak gösterebilir misiniz ? --Boyalikus 21:57, 15 Ağustos 2010 (UTC)
Olayın kendisi gerçekleşmişse KD olduğunu düşünüyorum. Ancak olayın isimlendirilmesi hususunda bir tartışma olursa o hususta da fikirlerimi belirtirim. Ayrıca eğer bu olayın bir başka maddeye taşınması tartışılırsa o zaman da fikirlerimi gözden geçirebilirim. Mimar77 22:25, 15 Ağustos 2010 (UTC)

Aktarılsın Aktarılsın Olayın ancak ve ancak gerçekten katliam boyutlarına vardığı güvenilir kaynaklarla kanıtlanabilirse ayrı bir madde olarak Vikipedi'de yer alması gerekir. KD olduğu henüz tam olarak belirlenememiş olan bu maddenin doğrulanabilir bölümleri ana madde olan Ağrı ayaklanmaları maddesine taşınmalıdır. --Superyetkinileti 22:36, 15 Ağustos 2010 (UTC)

  • Kalsın Kalsın -- Kaynaklar bir görüşten diye madde silinir mi? Bu olay tarihte olmamışsa tamamen uydurmaysa ya da önemli bir olay değilse silinir. Tarafsız bakış akış açısını sağlamak için diğer görüşten de kaynak eklenir, ama bu bir görüşten kaynaklar silinmeden yapılır. Kaynakların bir görüşten olması kaynakların güvenilir olmadığı anlamına gelmez. Belki o görüş doğrudur, doğru olmadığını biz söyleyemeyiz, bizim yapmamız gereken bunun doğru olmadığına ilişkin kaynaklara başvurmaktır. Ben konuya hakim değilim ama olaylar var mı, yok mu? Olaylar var da katliam yok deniyorsa, "Zilan Deresi Katliamı İddiası" gibi bir madde de olabilir, çünkü konuya ilişkin iddialar var. Dizikaygisiz 23:09, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Yorum Yorum Kalsın diyen arkadaşlar, Kayda Değer kaynaklarla Kayda Değer olduğunu ispatlayabilirler mi acaba ? Maddedeki hiçbir kaynak KD değil. Ayrıca açın bakın Türk, Türkiye ile ilgili maddelerde bu tür kaynak kullansanız kıyamet kopar. Ülkücülüğün ABC'si mesela ! Bu maddede kullanılan kaynakların o kitaptan hiçbir farkı yok. Ayrıca o verilen kaynakların çoğunda Ağrı İsyanı anlatılıyor, Zilan filan değil. Bakın kocaman bir Özgün araştırma olduğunu anlamak için çok uğraşmanız gerekmiyor. 1 Mayıs olayları'nda 100 kişi diyelim, Kahramanmaraş olaylarında 600 kişi diyelim. Dersim olaylarında bile 13.000 - 40.000 (1936)... Bu olayda ise 15.000 kişinin öldürüldüğü yazıyor. Yani Dersim olaylarına yakın, Kahramanmaraş olaylarından, 1 Mayıs'dan daha fazla.. Bu durumda,hakkında yüzlerce kitap olması lazım. Bir kitabın içerisinde AĞRI İSYANI anlatılırken, etnik kökeni belli asıl kaynağı belirsiz bir adam buna katliam dedi diye bilimsel bir gerçekliği varmış gibi madde hazırlanamaz. 15.000 kişi cumhuriyet gazetesi muhabiri referans verilerek yazılıyor. Bilhassa kalsın diyenler, kayda değer kaynaklar göstersinler. Başlı başına Ağrı Harekatı'na ait olmayan bir kaynak, uzun uzun bu olayın anlatıldığı bir kaynak. Yoksa zaten Ağrı isyanı maddesi altında farklı isim ve rakamlarla anlatılıyor. --Boyalikus 12:58, 16 Ağustos 2010 (UTC)

Maddedeki kaynakların çoğu Vikipedi:Güvenilir kaynakların kapsamına giriyor. Kullanıcıların çoğunluğunda kıyamet kopmuyor. Sadece Türk, Türkiye ile ilgili olduğunu düşünerek farklı yaklaşanlar yani çift standart uygulama yapanlar için kopabilir. Fakat her maddeye aynı mesefede yaklaşanlar için kopamaz. Ülkücülüğün ABC'si sorunlu mu ? Bence ülkücülük ve ülkücüler hakkında bilgi edinmesi için faydalıdır. İbrahim Kafesoğlu'nunkinin sorunlu olduğunu söyledim. Çünkü güvenilir araştırmalarda sorunlar ortaya koyaldı ve ispat edildi. Yani güvenilir kaynaklarca güvenilmediği ispatlandı. Dolayısıyla tercih edilmemesi lazım. Fakat diğer kaynaklar için yazar filanca partilidir falanca partilidir diye güvenilir kaynaklardan olmadığını iddia etmek zordur. Kişisel tercihlerine ve yorumlarına göre güvenilmez kaynaklar haline getirilmemelidir. Öyle yaparlarsa parti üyeliği olan yazarların kitapları ve makaleleri kullanılmaz olacak. Öyle şey kabul edilemez. Mümkün değil.

Ağrı ayaklanmaları maddesinde anlatılan olaylar çok kapsamlıdır. Ağrı Dağı İsyanı adıyla bilinen bu olaylar 1927'de başladı (bazı kaynaklara göre 1926'da). İlk etapta aşiretin başkaldırısı gibi bir şeydi. İkinci etapta Xoybun bu fırsat kaçırmadan İhsan Nuri ve yandaşlarını bölgeye gönderdi ve bağımsızlığını ilan ettiler (İngilizce Vikide Republic of Ararat maddesi var da gerçek adının bu olup olmadığını bilmiyorum). Ve bu Ağrı Dağı isyanları dedikleri olaylar sadece Ağrı Dağı'da yaşanmamıştır ve bu katliam da Ağrı ayaklanmalarının bir sahifesidir. Yaşar Kemal da romanında kullandı. 12 Eylül'de MHP yasaklanınca Alparslan Türkeş'in emriyle kurulan Muhafazakâr Parti'nin kurucusu ve parti başkanı Mehmet Pamak'ın ailesi de Zilan Deresi Katliamı'ndan sağ kurtulanlardan. Kayda değerli olmadığına dair iddialar gerçekten tuhafıma geldi. {{Silinsin}} diyen kullanıcılar gerçekten habersiz mi acaba ? Takabeg ileti 04:02, 17 Ağustos 2010 (UTC)

  • İbrahim Kafesoğlu dediğin adam beğensen de beğenmesen de tarihçi ünvanını almış. Sadece Kafesoğlu'nu sorunlu bulmuş olsaydın amenna. Ama senin birçok maddeden, bu maddede verdiğine benzer kaynakları çıkarttığın herkesçe bilinen bir durum.. Maddedeki kaynaklar güvenilir demen kocaman bir yalan. Bu konuda hiçbir uzmanlığı olmayan, daha önce söylediğim kaynaklar, sen öyle istiyorsun diye güvenilir olmayacaklar. Sen bu söylenilenleri başka bir kaynakla doğrulayabiliyor musun budur önemli olan ! Burada anlatıyorsun, Ağrı dağında yaşanmadı da vay şurada oldu da vay bilmemne oldu da... Bunların hiç birisi beni enterese etmiyor. Yaygın olarak tanınmış tarafsız, bağımsız, güvenilir, kısacası etliye sütlüye karışmamış sadece bilimsel araştırma yapmış, zemininde (önünde, arkasında, sağında, solunda) Kürtçülük Kürt milliyetçiliği yapmayan insanların ve kurumların kaynaklarını getir. Yok getiremiyor isen güvenilir bunlar demeye hakkın yok. Bana başlı başına uzunnnnn uzadıya Zilan Deresi Katliamı'nı anlatan bir kaynak göster. Verdiğin kaynakların hepsinden birer cümle alıp (hepsi Ağrı İsyanını anlatır kaynaklar) bir Cumhuriyet gazetesi haberi ekleyip özgün araştırma yapıyorsun. Yoksa bal gibi de biliyorsun bunun Ağrı olayları içerisinde olması gerektiğini.. VP:ÖAY Mehmet Pamak ile ilgili link yukarda neyin ne olduğunu da gün gibi ortada. Adam alparslan türkeşin partisindeymiş de bilmemneymiş de diye (kaldı ki bu da beni hiç enterese etmiyor ) ne yapmaya çalıştığını söylemeyeceğim. Ayrıca bahse girerim ki, bu X'lere ait bir tarih olsaydı birleştirilsin, aktarılsın derdin... Şu yazdıklarımı ister kişisel algıla, istersen algılama. Haydi kolay gelsin. --Boyalikus 14:25, 17 Ağustos 2010 (UTC)

Not: Pamak'ın güvenilirliği hakkında tartışma sayfasına bir not düştüm. bilginize. --Boyalikus 17:13, 17 Ağustos 2010 (UTC)

  • Silinsin Silinsin Gerekçeye ve yorumlara katılıyorum.--Gökçє Yörük mesaj 15:07, 17 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Bilgiler KD olsun ya da olmasın coğrafyaya göre madde açamayız. Zilan'da ne olduğu umrumda değil (şu yazdiklarim açısından yani). Ama hicbir kaynakta Zilan/Zilan_Deresi Katliamı/Soykırımı/Savunması/İsyanı adıyla geçen bir başlık yok. Hep ısrarla Ağrı Dağı isyanında sözü ediliyor. Nasıl geçiyor tartışmıyorum. Konumuz değil. Maddesini açmamız bu katliam/soykırım/meşru_müdafaa/isyan/herneyse için VP:ÖAY ihlali olacaktır. Ayrıca ağrı dağı isyanının kapsamını da kendimize göre yorumlayacağımız için yine VP:ÖAY ile karşılaşıyorum. Bilgiler KD mi değil mi onu meraklısı ağrı dağı isyanı maddesinde tartışır. Selamlar --Coriolis 21:11, 19 Ağustos 2010 (UTC)
Hiç bir kaynakta Zilan/Zilan_Deresi Katliamı/Soykırımı/Savunması/İsyanı adıyla geçen bir başlık yok. ne demek ? Tabi ki vardır. Tekrar kontol edin. Ayrıca Ağrı Dağı İsyanı'nın sürecinde yaşanan katliam olduğu için Ağrı Dağı İsyan'dan söz edilmesi şarttır. Ağrı Dağı tepesine yapılacak taarruzu ertelendi. Arka plan anlatıldığında VP:ÖAY ihlali mi oluyor ? Hayır. Sadece kataliam sahnesi anlatıldığında VP:ÖAY olmuyor mu ? Hayır. Ağrı İsyanı veya Ağrı Dağı İsyanı dedikleri olay yaklaşık üç yıl sürdü. Mesela II. Dünya Savaşı'nda Polonya Seferi, Fransa Seferi, Barbarossa Harekâtı varsa. Ağrı Dağı İsyanı içinde de Birinci harekât, İkinci harekât, Tendürek....... vardır. Takabeg ileti 21:26, 19 Ağustos 2010 (UTC)
Konumuzda kalalım. Ağrı Dağı İsyanı/katliamı/herneyse maddesini ayrıca tartışırız. Zilan Deresinden insanların isyanı/katliamı/soykırımı kendi adına madde açmamızı gerektirmez. Bu tarih yazımıdır, VP:ÖAY dışıdır. Ayşe Hür gazete haberine dayanarak Zilan Harekatından bahsetmiş ama o da Ağrı Dağı isyanları kontestinde bahsetmiş. Kaynaklar konusunda yardımcı olursan çok sevinirim --Coriolis 21:44, 19 Ağustos 2010 (UTC)
Maddede yer alan bilgiler kaynaklardan aktarılmıştır. VP:ÖAY söz konusu olamaz. Sadece arka plana önem verdiğim için öyle hissetmiş olabilirler. Takabeg ileti 22:16, 19 Ağustos 2010 (UTC)
Genel olarak iki problem var :
  1. Bu olayın olduğunu (kendi maddesine sahip olacak kadar olduğunu) belirten kaynakların güveniliği tartışmalı.
  2. Kaynaklardan ilk defa bu tip bir birleştirme yapan sensin. Kaynaklar güvenilir olsa bile zilan katliamı adı altında buna benzer bir çalışma yok. Zilan Katliamı adı var, söylence var. Altını tarihçi gibi, uzman gibi dolduruyoruz, bunu yapmamalıyız. Bu nedenle VP:ÖAY. Bırakalım tarihçiler neyin doğru, neyin tc ya da kürt propagandası olduğuna karar versin, sonra yazarız. --Coriolis 00:31, 20 Ağustos 2010 (UTC)
  • Soru 15.000 kadar kişinin öldürüldüğü "katliam" için nasıl oluyor da kaynak konusunda bu kadar sıkıntı çekiliyor?--Rapsar 21:31, 19 Ağustos 2010 (UTC)
1930 yılında yayımlanan Cumhuriyet gazetesine göre 15.000 kişi, daha sonra yayımlanan başka kaynaklara göre (bu kaynağın tarafsız olduğu iddia edildiği için henüz eklemedim) binlerce kişi öldürüldü. Olay sonra bölgeyi askerî bölge yapıldı ve giriş yasaklandı. Sonradan Kırgızlar yerleştirildi. Araştırma konusuna gelince, Türkiye uzun zamandır Kürt diye bir şeyin var olmadığı bir ülkeydi. Kürtlere yönelik gerçekleştirilen katliamlar hakkında araştırma yapmak isteyen pek olmamıştır. Fakat Oral history yöntemiyle aktarılıyordu. Yaşar Kemal da ondan öğrenmiş oldu. Geçenlerde 94 yaşındaki göz tanığı ile yapılan röportaj yayımlayan Ercan Öksüz ile Oktay Candemir yargılandı. Belki devlet araştırılmasını istemiyor olabilir. Fakat Zilan Katliamı'ndan bahseden herkes yargılanmış değildir. O yüzden iki kişinin yargılanmasının gerçek amacını bilemiyoruz. Ne olursa olsun bu olayın araştırılması teşvik edilmediği anlaşılıyor. Bunun dışında daha önce Ararattaki Esir Generalden Kan Çiçekleri kitabı toplatıldı ve yazar ve yayınevinin sahibi yargılandı. Bu da röportaj idi. Araştırmacıları konudan uzaklaştıran etkenler var yani. Yine de araştırmalar var. Takabeg ileti 21:58, 19 Ağustos 2010 (UTC)
  • Vikipedi muhabiri bölgeden mi bildiriyor anlamadım ? Olay sonra bölgeyi askerî bölge yapıldı ve giriş yasaklandı. Sonradan Kırgızlar yerleştirildi. Kürtlere yönelik gerçekleştirilen katliamlar hakkında araştırma yapmak isteyen pek olmamıştır Senin cümlelerin/yorumların mı bunlar ?... Araratdaki esir general kitabı da Ağrı olaylarını anlatıyor ? Yazarını da söyle çekinme Mustafa Balbal.. Tamam o halde bugün çalışmalarıma başlıyorum yakında Ergenekon Destanı ile ilgili bir kitap yayınlayacağım... Nenemin nenesinin nenesi anlattı, en:Oral history, kesinlikle özgün araştırma değil diyeceğim.. rar raa raa... Yukardaki sorunun benzerini ben de sordum. 15.000 kişi binlerceee kişi.. Devlet araştırmıyor / araştırtmıyor deniliyor. Ne gerek var ki böyle bir cümleye, devlet bunu yapmasa bile bu kadar ölüme binlerce kaynak olması lazım . Teşekkürler. --Boyalikus 22:20, 19 Ağustos 2010 (UTC)
Balbal'ın kitabında anlatılanda Ağrı ayaklanmalarının bir sahifesi. Geçenlerde Ağrı ayaklanmaları maddesinin başlığı Bayazıt İsyanı olarak değiştirildiğini gördüm. Gerekçe haklı olmasa da neden öyle yapkmak istediği anlaşılabilir. Üç yıl süren isyana verilen adı Ağrı Dağı İsyan(lar)ı veya Ağrı İsyan(lar)ı'dır. "Ararat Cumhuriyeti" 'nin karagâhı Ağrı Dağı'nda. Bugünkü Ağrı'nın adı ise Karaköse idi. Zilan ise Erciş. Geniş kapsamlı Ağrı İsyanları anlatmak için haritalar ve kronoloji yapmamız gerekiyor belki. Takabeg ileti 22:35, 19 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin--Drlp ileti 17:11, 22 Ağustos 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır..Aktarılmasına karar verilmiştir...Vikiçizer 12:18, 26 Ağustos 2010 (UTC)

Bu Yağmurlar (şarkı)

[kaynağı değiştir]

Şarkılar için gereken kayda değerlik kıstaslarını karşılamıyor

--koc61mesaj 09:31, 15 Ağustos 2010 (UTC)

  • Aktarılsın Aktarılsın--Reality 10:38, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Bildiğimiz gibi şarkılar, müzikler, albümler hakkındaki KD politikasında, yer aldığı albüme aktarılabileceği belirtiliyor. Emre Aydın'ın Kağıt Evler albümüne aktarılmalıdır. --Berm@nyaİleti 14:21, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın -- Mimar77 21:50, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın -- Takabeg ileti 04:09, 19 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın--Drlp ileti 18:04, 21 Ağustos 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır....Aktarılmasına karar verilmiştir...Vikiçizer 12:19, 26 Ağustos 2010 (UTC)

Alıştım Susmaya

[kaynağı değiştir]

Şarkılar için gereken kayda değerlik kıstaslarını karşılamıyor.

--koc61mesaj 09:34, 15 Ağustos 2010 (UTC)

  • Aktarılsın Aktarılsın--Reality 10:38, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Bildiğimiz gibi şarkılar, müzikler, albümler hakkındaki KD politikasında, yer aldığı albüme aktarılabileceği belirtiliyor. Emre Aydın'ın Kağıt Evler albümüne aktarılmalıdır. --Berm@nyaİleti 14:22, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın -- Mimar77 21:50, 15 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın -- Takabeg ileti 04:10, 19 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın--Drlp ileti 18:02, 21 Ağustos 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın birleştirilmesi yönünde karar verilmiştir..Aktarılmasına karar verilmiştir. Aktarılmasını isteyen veya silinmesini isterken aktarılmasını da isteyen/yorumunda belirtenler çoğunluktadır...Vikiçizer 11:32, 13 Eylül 2010 (UTC)

Orta Anadolu Kürtleri

[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK


Türkiye Kürtleri maddesi içerisinde ele alınabilir. Güvenilir olmayan kaynaklarla yazılmış.Aktarılmalı ya da silinmelidir.--Boyalikus 18:54, 20 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin--Boyalikus 18:54, 20 Ağustos 2010 (UTC) Silinsin Silinsin---- — Âkhilleus ileti 19:03, 20 Ağustos 2010 (UTC)

Kalsın Kalsın -- Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Orta Anadolu Kürtleri'de anlatıldığı gerekçe ile. Ve Vikipedi:Güvenilir kaynaklar ile yazıldı. İsterlerse zenginleştirebilirim. Bulgaristan'daki Kırım Tatarları ile kıyaslamamız lazım, ki bu artık kalabilir bence. Birde hâlâ silinmemiş Şili Türkleri gibi madde ile de. Yani tutarlı davranmamız da önemlidir. Takabeg ileti 18:59, 20 Ağustos 2010 (UTC)

  • Kalsın Kalsın Önceki oylamadaki gerekçeme dayanarak. Güvenilir kaynaklar olarak Alkd'ın gösterdiği kaynakları alıyorum. --82 ~145 ileti 19:05, 20 Ağustos 2010 (UTC)
Kalacaksa tek tek Berlin Kürtleri, New York Kürtleri, Paris Kürtleri vd.'lerinin açılmasını talep ediyorum. kategori:Suriye Kürtleri var. kategori:İran Kürtleri var. Fransa Kürtleri var. Türkiye Kürtleri var. Ayrıca çifte standart olarak Orta Anadolu Kürtleri var. Ayrıca Marmara Kürtleri veEge Kürtleri ne zaman açılacak ? Bunların hepsi farklı farklı Kürtler olduğu için (!) VP:ÖAY--Boyalikus 19:08, 20 Ağustos 2010 (UTC)
Berlin Kürtleri veya Berlin'de ikamet eden Kürtler, New Yokr, Paris henüz KD olduğu düşünmek zor. İran Kürtleri diye bir madde henüz açılmadı da mesela bilimsel araştırmalar açısında Horasan Kürtleri KD sayılabilir. Takabeg ileti 19:17, 20 Ağustos 2010 (UTC)
Ok, Ancak kategorisi var. Orta Anadolu Kürtleri'ne ait bilimsel bir çalışma yok. Teşekkürler. --Boyalikus 19:21, 20 Ağustos 2010 (UTC)
Var. Güvenilir kaynaklar ile belli kullanıcının güvenmek istemediği kaynaklar ayrıdır. Takabeg ileti 19:25, 20 Ağustos 2010 (UTC)
  • Benim güvenip güvenmemem önemli değildir. Politikalar belirlidir. Belirli köyler işaret edilmiştir. Referanslara bakılırsa:
10.^ "Gund û Navçeyên Kurd li Bajarê Aksarayê" (Aksaray'daki Kürt köy ve ilçeleri), Bîrnebûn
11.^ a b c d e "Gund û Navçeyên Kurd li Bajarê Ankarayê" ("Ankara'daki Kürt köy ve ilçeleri"), Bîrnebûn
12.^ a b c d e "Gund û Bajarên Kurd li Bajarê Kirşehîrê" ("Kırşehir'deki Kürt köy ve kasabaları"), Bîrnebûn
13.^ a b c d e "Gund û Navçeyên Kurd li Bajarê Konyayê" ("Konya'daki Kürt köy ve ilçeleri"), Bîrnebûn
Eğer bilimselse bu tasniflenmiş yerleşim yerlerini, lütfen başkaca kaynaklarla doğrulayın zira tüm Kırım maddelerini Bahçesaray Dergisi ile donatmak istemem. İyi çalışmalar.--Boyalikus 19:31, 20 Ağustos 2010 (UTC)
  • Tartışma ve SAS sayfalarına yazılan kaynaklar maddede var mı ? Varsa gösterir misiniz ? Fransızcam iyi değil ancak burada tarihsel meselelerden bahsedip göç yerleri gösterilmiş anladığım kadarıyla..Ve Osmanlı zamanından bahsedip Orta Anadolu Kürtleriyle ilgili başlı başına bir durum anlatmıyor. Tek bir yerde geçiyor ve köylerden filan hiç bahsedilmiyor. Nedense bende harita açılmıyor ancak Philippe Rekacewicz dışında başkaca bir harita var mı ? Ayrıca maddede yer almıyorsa KD'liğini etkiler. Ben Konya'daki Kürt köyleri ve ilçeleri, Ankara'daki kürt köyleri için vd. için kaynak istiyorum. ALKD'nin ve sizin verdiğiniz kaynaklarda böyle bir bilgi yok. Ayrıca bu şekilde iç anadoluda başlı başına tamamının Kürt kökeni olan köy olduğunu iddia edebilir misiniz ? Ne kadar güvenilir ve tarafsız olacaktır ? Yani bunun adı yaftalamak olmayacak mı ? Haymana kürt bölgesi gibi algılanabilir örneğin ve bu çok sakıncalı. Son olarak daha önce dediğim gibi birnebun güvenilir kaynak değildir. Güvenilir olduğu iddia edilecekse ve orada yazılanlara göre Türkiye'nin iç anadolu bölgesinde bazı yerleşim yerleri kürtmüş gibi yansıtılacaksa, memnuniyetle Bahçesaray'ı güvenilir ilan edebilirim. Çifte standarta hiç gerek yok. Çifte standart kalkarsaVP:İNOV kendiliğinden yerine ulaşacaktır. Teşekkürler. --Boyalikus 17:30, 21 Ağustos 2010 (UTC)
Harita bende gayet rahat açıldı, maddeye de ekledim. Fransızcam hiç yok, o yazıdan pek az şey anlıyorum. Köylerle ilgili daha güvenilir kaynaklara ihtiyacımız var ve bu nedenle hepsine {{fact}} ekledim. Zaten tamamının Kürt olduğu bence asla doğrulanamaz. Açıkçası madde pek ilgi alanıma girmiyor, pek bir bilgi de ekleyemem. --82 ~145 ileti 11:32, 22 Ağustos 2010 (UTC)

Kalsın Kalsın -- Kürdistan dışında da Kürt nüfusu olduğu bu Vikipedi'de yer verilmeyen bilgi, o nedenle kesinlikle kalmalı. Dizikaygisiz 23:09, 20 Ağustos 2010 (UTC)

Gerekçenizi gözden geçirmenizi öneriririm. --82 ~145 ileti 15:47, 21 Ağustos 2010 (UTC)
Dizikaygisiz'in gerekçe olarak sürdüğü "Kürdistan dışında da Kürt nüfusu olduğu bu Vikipedi'de yer verilmeyen bilgi" yargısı, doğruluktan uzak bir yargıdır. Daha doğrusu bir önyargıdır. --Kmoksy 18:54, 21 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın veya Silinsin Silinsin--Drlp ileti 18:02, 21 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Kaynaklar tek taraflıdır ve birilerinin isteklerine göre etnik kümeler oluşmaz. KD değildir ve içeriği tarafsızlaştırıldıktan sonra Türkiye Kürtleri maddesinde alt bölüm olarak aktarılsın. Diğerleri gibi Şafii değil Hanefi olan bu Kürtlerin Adıyaman ve Urfa'nın Hanefi Kürtlerinden ne farkı var? Dilleri şive olarak Kurmanci mi yoksa Sorani mi?. Bağımsız madde olarak ele alınacak kadar KD değil, fakat bilgi olarak verilmesi gerekir ve yeri de ilgili maddede alt bölümdür. Ankara'da yaşıyorum ve Şıhbızın adını sık duyarız, Orta Anadoludaki Kürtleri herhangi bir isim altında diğerlerinden dışlayıcı ve birleştirici bir adlandırmayla duymadım. Tekrar edelim, birilerinin isteklerine göre etnik kümeler oluşmaz. Yapay oluşumlar rüzgâra karşı koyamaz: El yapar yel çapar --Kmoksy 18:51, 21 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin Gerekçeye dayanarak.--Gökçє Yörük mesaj 02:25, 23 Ağustos 2010 (UTC)

Aktarılsın Aktarılsın Taraflı ve güvenilir olmayan kaynaklara dayalı kısımlar ayıklandıktan sonra Türkiye Kürtleri maddesine aktarılmalı. — Pınar [m] 10:46, 24 Ağustos 2010 (UTC)

  • Aktarılsın Aktarılsın--Reality 13:24, 29 Ağustos 2010 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Silinmesi Vikipedi için büyük bir kayıptır, ancak köy köy belirtilmiş kısımların çıkarılıp öyle aktarılması gerektiğine inanıyorum. Hangi Orta Anadolu köyünde Kürt nüfus çoğunluk veya değil? Bu konuda güveniliri bırakın kaynak bulmak çok güç ve tartışmalı bir mesele... Tarafsızlığın bozulmamas adına veilen köy listesinin çıkartılıp taşınmasına Tam Destek Destek Yani "Dağılım" başlığında sadece Orta Anadolu Kürtleri, Ankara ili[11] (Haymana, Polatlı, Bala, Şereflikoçhisar ilçeleri), Konya ili (Kulu, Cihanbeyli, Yunak, Sarayönü ilçeleri), Kırşehir (Kaman, Çiçekdağı ilçeleri), Çankırı (Kızılırmak ilçesi), Aksaray (Ortaköy, Eskil), Yozgat ili (Yerköy ilçesi), Çorum, Amasya, ve Tokat’ta yaşamaktadır. yazısı kalmalı...--Sαвяí¢αи76ileti 21:05, 29 Ağustos 2010 (UTC)
  • Silinsin Silinsin Slinmesi gerekmektedir.Son dönemde bu tür maddeler sistematik olarak artmaya ve başlamıştır ancak hiç birisi akedemik ve ansiklopedik değer taşımadığı gibi hem provokativ ve suçlayıcı ifadeler içermekte hem de hararetli ve yıpratıcı tartışmalara sebep olmakta topluluğun huzurunu bozmaktadır.--Kamuran Ötükenli 08:00, 3 Eylül 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.--Vikiçizer 12:38, 26 Ağustos 2010 (UTC)

Şablon:Evcil hayvan türleri

[kaynağı değiştir]

Hatalı olduğunu düşündüğüm, sonrasında Kmoksy'e danışıp SAS gösterdiğim bir şablon. Konuşmamızdaki SAS gösterme nedenini aynen aktarıyorum. Evcil hayvan türleri adlı şablonda birileri evinde besliyor diye "kirpi, maymun" gibi hayanlar da yer alıyor. Her türlü yabani hayvan evde beslenir. Uzakdoğu'da ateş böcekleri, karıncalar ABD'de hamam böcekleri revaçtadır. Cemal Gülas'ın meşhur ayısı Datvi'yi hatırlayın, ayılar bile evde beslenilir. Fakat bu besleme onları evcil hayvan (domesticus) yapmaz. Pet Shop'larda satılan her hayvanı o şablona koyamazsınız, sığmaz. Zaten şablonun adı da başlı başına bir karmaşa. "Türleri" denmiş; ancak şablondaki hemen hiçbir hayvan tür değil...

Rapsar 09:32, 21 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin --Kmoksy 10:08, 21 Ağustos 2010 (UTC)

Yorum Yorum Şablonun bu başlığıyla içeriğinin uyumsuzluğu açık. Ama silinmesi doğru değil, kendi içinde bir yararı var ve eklendiği maddeleri zenginleştirir. Çözüm, başlığın İnsanlar tarafından beslenen hayvan türleri olarak değiştirilmesidir. --iazak 15:12, 22 Ağustos 2010 (UTC)

Başlıkta "tür" deniyor, içeriğinde "tür" olmayan taksonlar da ("cins" ve cins üstü taksonlar: takım..) bulunuyor. "İnsanlar tarafından beslenen hayvan türleri" yapalım yapmasına da; hemen hemen her türlü hayvan insan tarafından beslenebilir, bunun sınırı yok. Gerçekten yok. Japonya'da terraryum (susuz akvaryum) içerisinde karınca ticareti yapılır. Bir karınca kolonisi yarısına kadar toprak dolu terraryumda beslenir. Bu bir örnek. Eğer imkân olsa, inanın gelmiş geçmiş en büyük hayvan olan gök balinayı bile "evinde" besler insanoğlu. Kaplan, evcil hayvan değildir; fakat Amerika'da (New York'da apartman dairesinde bile var) evde beslenir. Zaman zaman TV haberlerine konu olan evde beslenen ilginç hayvanları hatırlayın. Geyikten timsaha, iguanadan adını bile bilmediğimiz ya da yeni duyduğumuz kırk türlü hayvana varıncaya kadar. Yani diyeceğim gerçekten bunun bir sınırı yok. Şablon gerçek "evcil" hayvanlarla "evde beslenen yabani hayvanların" karışımıdır. Taksokutularımız var zaten hayvanlar için. Kedi ve köpek ırklarına özgü tür altı bilgi kutularımız da var. Bunun dışında bir şablona gerçekten gerek olmadığını düşünüyorum. --Kmoksy 15:48, 22 Ağustos 2010 (UTC)
Doğru söylüyorsunuz. Böyle sayınca gerçekten sonu yok ve böyle bir şablon olmamalı. Pekiyi kaplan gibi nadir beslenen marjinal örnekleri bir kenara bırakmaya ne dersiniz. Tartışılır ve nadirliğine karar verilemez diyorsanız taksokutularla idare ederiz bu durumda. Ne diyorsunuz? --iazak 18:22, 23 Ağustos 2010 (UTC)

Şablondaki EVCİL (domesticus) türler ve cinsler (italik dizilenler) ile EVDE BESLENEN PET HAYVANLARI (kalın dizilenler):

  • Memeliler Kediler • Köpekler • Develer • Eşekler • Uzun kulaklı çöl tilkileri • Keçiler • Hamsterlar • Atlar • Maymunlar • Domuzlar • Tavşanlar • Kemiriciler • Koyunlar • Sığırlar• Katırlar• Lamalar• Ren geyikleri
  • Kuşlar Muhabbet kuşları • Tavuklar • Bülbüller • Ördekler • Kanaryalar • Papağanlar • Tavuskuşları • Kazlar • Güvercinler• Devekuşları
  • Sürüngenler İguanalar • Kertenkeleler • Yılanlar • Kaplumbağalar
  • Amfibyumlar Kurbağalar
  • Balıklar Balıklar
  • Eklembacaklılar Tarantulalar

Tabloya baktığımda EKSİK ve KARIŞIK hayvanları görüyorum. Bu şablona PET hayvanları (evde beslenen yabani hayvanlar dahildir) olarak her hayvanı ekleyebiliriz. Ya da Pet Shop'lardaki listelerden yola çıkarak en yaygın olanları seçebiliriz. Türkiye'ye göre mi, Japonya'ya göre mi yoksa Almanya'ya göre mi olacak pet shop listeleri. Ülkesine göre hayvanların tercihi farklıdır. Türkiye'de hamam böceği terraryumunu evine koyacak birisini düşünemiyorum. Fakat ABD'de çok popülerdir. Şablonu EVCİL ve PET olarak iki ayrı şablona da bölebiliriz. EVCİL olan şablonda sorun çıkacağını sanmıyorum, sayıları çok kalabalık değil. Dediğim gibi, PET şablonu sorun yaratıyor. Seçelim seçmesine de, Vikipedinin tarafsızlık yönüne uyacak mı. O kadar çook hayvan var ki pet olarak satışa sunulan, şablon kaldırmaz :-) Yabani hayvanlar için Taksokutularımız (taksokuş, taksomemeli, taksobalık...) var ve yeterlidir. Ayrıca, Evcilleştrilip kültüre alınmış hayvanlar için de ayrı ayrı ırk bilgi kutuları (Kedi, Köpek) var ve bunlar da evcil ırklar için yeterlidir. --Kmoksy 18:54, 23 Ağustos 2010 (UTC)

Kaldı ki bir kedi yahut köpeğin bile onlarca türü varken... Bunların tümünü de şablona eklemek gerektiğinden şablon kullanışlı olmaktan, kullanıcıya kolaylık yaratmaktan iyice uzaklaşır...--Rapsar 18:58, 23 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin İkna oldum. --iazak 06:56, 24 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin Aslında kalsın diyecektim, ama yorumları okuyunca yanılsamaya düştüğümü farkettim. en:category:Domesticated_animals lay layy laa .. yani :) --Boyalikus 21:16, 22 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin Gerekçeye katılıyorum. — Pınar [m] 10:40, 24 Ağustos 2010 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.--Vikiçizer 11:43, 13 Eylül 2010 (UTC)

Şili Türkleri

[kaynağı değiştir]

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şili Türkleri, Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şili Türkleri2'den sonra bu maddeyi üçüncü kez SAS gösteriyorum.

Maddede şu iki konu işlenmeye çalışlmakadır:

1. Şili'deki muslim topluluğu.

Hakikate bakarsak Tarihi bölümünde bu etnik grubunun tarihiymiş gösterilen kısım aslında Osmanlı tabaasıdır. Etnik Türk olup olmadığı bilinmiyor ve The Muslim Community in Chile: Origins and Dreams baktığımız kadarıyla kendilerin "Turks" kimliğini benimsemedikleri anlaşılıyor. Semerkand adlı dergide yer alan yazıda (büyük ihtimalle ), ise daha net bir şekilde Osmanlı vatandaşı, Şili'ye göç eden Osmanlı tebaaları diye maddenin kayda değer olup olmadığını bilmiyorum ve başka kaynakların bulabileceğimize emin değilim. En azından ilgili kısımın Şili'de İslam maddesi açılırsa orada kullanılabileceğini düşünüyorum.

2. Şili'de ikamet eden Türkiyeli veya etnik Türkler. Bunun sadece rakam var. Ansiklopedik sayılabilecek özellikleri gösteren bilgi yoktur.

Bildiğimiz gibi "Osmanlı tebaası eşittir etnik Türk" değildir. Bulabildiğimiz kaynaklarla Şili Türkleri maddesinin kendi başına bir madde olarak kalması mümkün değildir. Umarım bu sefer maddedeki ciddi sorunları anlatabilmişimdir.

Teşekkür ederim. Takabeg ileti 02:18, 23 Ağustos 2010 (UTC)

Silinsin Silinsin ve ansiklopedik bilgiler varsa uygun maddelere Aktarılsın Aktarılsın. Takabeg ileti 02:18, 23 Ağustos 2010 (UTC)

  • Aktarılsın Aktarılsın--Reality 13:24, 29 Ağustos 2010 (UTC)
Peki nereye? Bu maddeyi aktarabileceğimiz bir yer olsaydı sanırım çoktan aktarılmıştı...--Sαвяí¢αи76ileti 21:11, 29 Ağustos 2010 (UTC)
  • Yorum Yorum Benzer gerekçelerle İngilizce Vikipedi'de de SAS'a gösterilmiş... Umarım buraya beklenen ilgi yoğunluğu oraya da yansır...--Sαвяí¢αи76ileti 21:11, 29 Ağustos 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Hep benim dediğin olacak, hep ben bilirim diyenlerden hoşlanmıyorum. Bunu çapraz Vikilerde "Bizans Oyunları" ile yapmalarınından da hoşlanmıyorum. "İngilizce Vikipedi'de SAS gösterenin kim olduğu bilinmiyor mu? İnadına kalsın --Kmoksy 07:54, 3 Eylül 2010 (UTC)
  • Kalsın Kalsın --Boyalikus 18:26, 11 Eylül 2010 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Kayıt/2010_Ağustos&oldid=23937545" sayfasından alınmıştır