Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/"Özerkleştirme" Üzerine

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın birleştirilmesi yönünde karar verilmiştir.Vladimir Lenin bibliyografyası maddesine, veri kaybı olmayacak, geçmişler birleştirilecek...Vikiçizer (mesaj) 13:23, 2 Temmuz 2016 (UTC)

"Özerkleştirme" Üzerine

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Vladimir Lenin'in açılmış kayda değerliği şüpheli 90 makalesinden birisi. Bundan önce Karl Marx Öğretisinin Tarihsel Kaderi oy birliği olmadığı gerekçesi ile kapatıldı. Tek tek bu makaleleri SAS'a taşıyacağımı daha önce ifade etmiştim. Kalmasına veya Vladimir Lenin bibliyografyası maddesine taşınmasına topluluk karar versin. Maurice Flesier^message 12:29, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Aktarılsın --Maurice Flesier^message 12:31, 27 Mayıs 2016 (UTC)
Aktarılsın Ayrı bir madde olacak kadar kayda değer olmadığını düşünüyorum. Keşke "makaleler listesi" maddesi açılsa da oraya aktarılsa.--Rapsar^Efendim? 17:35, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Hızlı kalsın Öncelikle bir konuyu açıklığa kavuşturmak gerek: "Aktarılsın" oyu veren/verecek kullanıcılar, maddenin yönlendirilmesini mi istiyor yoksa aktarılmasını mı? Gerekçeyi belirten kullanıcının daha önceki adaylık örneklerinde (Gerilla Savaşı (Lenin), Çar Hükümetine maddeleri gibi) içerikler silinerek direkt olarak yönlendirildi ve bilgi kaybı söz konusu oldu. Aktarılsın oyu içeriği ile aktarılmayı ifade etmekte, bu konuya derhal dikkat çekmek isterim.

İkinci olarak; "The Question of Nationalities or Autonomisation arama sonuç sayısı 11.900. Rusça arama kayıtlarında ise 20.000. Sayısız tezde, makalede, kitapta veya benzeri eserde atıf alan bir yapıt. Bu kapsamda kayda değer ölçütüne dair bir fikir edinilebilir. Ayrıca akademik literatür yazısı "Lenin, V. I. (1922). The Question of Nationalities or “Autonomisation”. The Lenin Anthology, 719-24." şeklinde.

Üçüncü olarak; bahsi geçen maddeler şu şablonda yer alan, şu kategoride toplanan maddelerdir. Ayrıca gene tarafımdan oluşturulan şu şablondaki kırmızılıkları dolduracaktım fakat kullanıcıların eserlere ve maddelere çekince koyması, ve bazılarının silinmesi sonucu bu proje yarıda kalmıştı.

Dördüncü olarak; kişisel olarak söylediğim veya suçladığım algılanmasın, bu ve benzeri konularda genelde olan durum olduğu için genel bir tespitim var. Karl Marx Öğretisinin Tarihsel Kaderi maddesinin silinmeye aday sayfasında olduğu üzere, söz konusu kullanıcı bu konuyla ilişkili maddelere daima benzer çekinceler koymakta, yapılan katkıları geri almakta, ansiklopedik katkı değil demekte vb. Zaten beyan ettiği üzere bu maddeleri "tek tek SAS'a getireceğim" demekte. Sadece benzeri konulardaki bu "duyarlılığı" bende fazlasıyla şüphe oluşturdu. Geçmiş katkılarından görülebilir. Yani "bunlar ne olursa olsun sakın tek tek ele alınmasın topluca özet halinde olsun, aman ha!" gibi bir politika güdülmüş olabilir. Benim şu Rusça şablondakinin daha gelişmiş halini oluşturmak üzere üstlendiğim şu eserler projesini önce taslak halinde oluşturma ve ardından tek tek geliştirme planım daha baştan engellenmekte. Bu benim bu ve diğer benzer konulara dair izlenimim.

Ayrıca hatırlatayım, şurada, Ocak 2016'da köy çeşmesinde bu konu tartışılmıştı ve kullanıcılar çeşitli görüşlerde bulunmuştu. Tartışmayı yeniden açma gereği duymuştum.

Ve tekrar hatırlatmak isterim ki; buna benzer olarak daha önce aday gösterilen Gerilla Savaşı (Lenin) ve Çar Hükümetine maddelerinin içeriği silinerek aktarılmıştı, yani maddelerin içerdiği bilgi, aktarılan yerde şu an mevcut değil. Ayrıca Fabrika İşçilerine Kesilen Para Cezaları Hakkında Yasanın Açıklanması, Yeni Fabrika Yasası (Lenin) veya Köylü Yaşamında Yeni Ekonomik Hareketler, (Almanca maddesi de mevcut) gibi birçok madde aktarılmayıp silinmişti. Burada da onlara benzer veri ve emek kayıpları olması büyük ihtimaldir.

Özetle; bu maddelerin ve dolayısıyla tüm makalelerin olduğu projenin devamından ve söz konusu maddelerin kalmasından yanayım. Diğer dillerdeki Vikipedilerde makalelerin, eserlerin yer aldığı bu tür çalışmalar mevcut, Türkçe Viki de, bu tür argümanlar ile kesintiye uğramamalıdır. --Ahmet Turhan (mesaj) 20:00, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Ahmet Turhan, çok şey yazmışsın da neden kalması gerektiğini bir yönergeye dayandıramamışsın. Arama sonuçları veya yapılan atıflar hiçbir zaman bir kriter olmadı mesela. Bunlardan bahsetmen gereksiz. Şablonda ve kategorilerde toplanmasından bahsetmişsin, alakasız. Kalan paragraflar zaten madde ile alakalı değil pek.--Rapsar^Efendim? 06:01, 31 Mayıs 2016 (UTC)

Yorum Gerilla savaşı ve Çar hükümetine maddeleri üzerinden mağdur imajı ile fikir beyan eden kullanıcıları yönlendirmek yerine bunu oylamaları kapatan hizmetliye bildirmeniz daha doğru olacaktır. Her SAS'a gelen makaleyi silinecekmiş muamelesi yapmak yerine diğer kullanıcıların bütün makaleleri tek maddede toplama önerisine yanıt vermeniz daha uygun olur. Not: Gerekçe de izah ettiğim gibi tamamen ortadan kaldırılmasını değil, 3.191 baytlık bir taslağı bibliyografya'ya taşımayı teklif ettim. Maurice Flesier^message

Cevap Daha önceki deneyimlerden açıkça görüldüğü üzere "aktarılsın" denilen maddelerin tamamı aslında "içeriği silinerek yönlendirilsin" olarak uygulanmakta. Yani aynı konu başlığında "aktarılsın" olarak karar verilen maddeler aslında "aktarılmadı". Açıkçası bu konuda samimi ve gerçekçi olunsaydı, daha önce "aktarılsın" olarak kabul edilen maddelerin yönlendirilmesine tarafınızdan itiraz gelirdi, fakat böyle bir durum söz konusu olmadı, tamamı veri kaybına maruz kalarak yönlendirildi. Ayrıca bahsi geçilen "mağdur imajı" türevi durumları yaratmaya zaten halihazırda gerek yok, zaten emek kaybının ve projeye ket vurma durumunun açıkça görüldüğü aşikar. --Ahmet Turhan (mesaj) 20:39, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Hızlı kalsın Turhan gereken şeyleri yazmış.--Kingbjelica (mesaj) 20:10, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Aktarılsın Niveles (mesaj) 20:21, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Kalsın bazı kişilerin bir sözü bile kayda değer'dir, ama her sözü değil. Lenin'in de bu makalesini kaynak var mı, atıf var mı, etkili mi, vs. kriterlere göre değerlendirdiğimizde silinmesi gerekli görünmüyor.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 09:39, 31 Mayıs 2016 (UTC)

Yorum Ne zamandan beri etkililik, atıf alma..VP:KD'nin kriteri olarak kabul ediliyor? Kaldı ki Lenin'in yüzlerce makalesinden birisi olan bu maddenin ciddi bir etkisi, popülerliği bile mevzu bahis değil. Bu konuda VP:GGB 2. maddesini okumak gerekiyor. Açıkçası ben bu değerlendirmeyi bu tartışma sayfasındaki ve ardından gelen şuradaki tepki oyunun yeni bir tezâhürü olarak görüyorum. Bu kısacası amatörce mütekabiliyet olarak ifade ediliyor. Maurice Flesier^message 11:05, 31 Mayıs 2016 (UTC)

Cevap Atıf alma bir kriterdir. Ayrıca, yukarıda ifade ettiğim gibi, "Bu maddenin ciddi bir etkisi, popülerliği bile mevzu bahis değil." ifadesinin geçersizliği "The Question of Nationalities or Autonomisation arama sonuç sayısının 11.900. Rusça arama kayıtlarında ise 20.000 olmasında, bu içerikler olan sayısız tezde, makalede, kitapta, akademi ve enstitü yayınında veya benzeri eserlerde atıf alan bir yapıt olmasında yatıyor. Dolayısıyla "Bu yazının ciddi bir etkisi yok" önermesi hatalıdır. --Ahmet Turhan (mesaj) 19:28, 8 Haziran 2016 (UTC)

Kalsın 'etkililik ve atıf alma' kayda değerliğin temel prensipleridir. --kibele 19:12, 8 Haziran 2016 (UTC)

Yorum Kayda değerliğin temel presipleri nerede yazıyor, bilgilendirirseniz sevinirim. Birde "etkililik" ve "atıf alma" yı açmak lazım. Kime göre etkili ya da neyi etkiledi? İnternette adının geçmesi kişileri kayda değer yapmadığı gibi [1], her kişinin makalesini de kayda değer yapmıyor. Maurice Flesier^message 19:23, 8 Haziran 2016 (UTC)

Aktarılsın Yapılan açıklamaya katılarak...--Muratero 11:06, 9 Haziran 2016 (UTC)
Kalsın kibeleye katılarak - Antmqr ^{mesaj at} 17:37, 16 Haziran 2016 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.