İçeriğe atla

Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Karl Marx Öğretisinin Tarihsel Kaderi

Bağlantı ekle
Vikipedi, özgür ansiklopedi
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Théoden ileti 13:14, 26 Mayıs 2016 (UTC)

Karl Marx Öğretisinin Tarihsel Kaderi

[kaynağı değiştir]
(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Lenin'e ait taslak seviyesindeki kısa içerikli onlarca makalelerden birisi. Maddeyi açan kullanıcıya Vladimir Lenin bibliyografyası altında bütün KD olmayan makale ve söylemlerini bu madde altında toplanmasını bir kez daha tavsiye ediyorum. Maurice Flesier msj 17:46, 20 Mart 2016 (UTC)

  • Aktarılsın Aktarılsın Aday gösteren olarak.
  • Aktarılsın Aktarılsın Gerekçeye katılarak.--RapsarEfendim? 18:16, 20 Mart 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Maddenin kayda değerliliğini, bu yazıya yapılan atıflarla ve içeriği maddeye aktarılmak suretiyle çok rahat ortaya koyulabilir diye düşünüyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 00:01, 27 Mart 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Aslında aktarılma talebi tartışılmaya değer, mantıklı da görünüyor. Bir takım eserlerin kısa özetlerle içeriği ile aktarılması uygun da gibi. Ama maddede özet halinde bilgi koymak şartı bence daha uygun, aksi taktirde bilgi kaybı olacağını düşünüyorum. Buna karşın özet olmayıp kayda değer olacak eserlerin madde halinde kalmasından yanayım. Almanca Neue wirtschaftliche Vorgänge im bäuerlichen Leben, veya Rusça Лучше меньше да лучше gibi. Bazen birkaç kelimelik cümle bile kayda değer olabiliyor çünkü. Tear down this wall!, Bütün ülkelerin işçileri, birleşin! ya da Ne mutlu Türküm diyene gibi. Çeşitli kayda değer şiir, mısra, dörtlük, makale, eser vb. maddelerinin önce kayda değerlik tartışması açılması gerek. Örneğin bu maddede referans alınan yerlere dair şöyle bir katkı yaptım. --Ahmet Turhan (mesaj) 18:43, 20 Mart 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Kişisel yorumlar ve kaynaksız iddialar dışında, ayrı bir madde olacak kadar kayda değerliği ortaya koyan herhangi bir ispat yok. --Eldarion 11:06, 23 Mart 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Gerekçeye katılarak...--Muratero 13:57, 23 Mart 2016 (UTC)
  • Hızlı kalsın Makale Prof. Dr. Hebele Hübele'nin makalesi olsaydı belki aktarılsın ya da silinsin derdim. Ancak burada makaleyi yazanın öyle bir durumu yok. Bu makaleye yüzlerce atıf var. İyi çalışmalar. --Boyalikus (mesaj) 22:36, 26 Mart 2016 (UTC)
Yorum Yorum Makeleyi yazanın burada ayrıcalıklı olduğunu mu ifade etmek istediniz? O halde size hem siyasetçi, hem prof. aynı zamanda yazar olan onlarca belkide yüzlerce biyografi bulabilirim. O zaman da bu makaleleri hızlı kalsın olarak değerlendirir misiniz @Nihan? -- Maurice Flesier msj 23:10, 26 Mart 2016 (UTC)
  • Birinci soruna cevap: Evet. İkinci soruna cevap: Hem siyasetçi, hem prof. aynı zamanda yazar olan onlarca belkide yüzlerceden, birisinin "biyografisini" tartışmıyoruz. Eğer örnek vereceğin biyografi sahibinin yüzlerce belki binlerce atıf alan bir "makalesi" olursa O'nun "makalesine" de Evet.--Boyalikus (mesaj) 23:21, 26 Mart 2016 (UTC)
  • Ben de şunu merak ettim : "Lenin'e ait taslak seviyesindeki kısa içerikli onlarca makalelerden birisi." bu şahsi bir yorum mu ? --Boyalikus (mesaj) 23:24, 26 Mart 2016 (UTC)
Yorum Yorum Bu şahsi bir gerekçe veya yorum değil. Maddeyi açan kullanıcının sayfasına bakarsanız bu açılan makaleleri görürsünüz. Hatta bu konuda köy çesmesinde direksiyon savaşları ve ardından gelen engellemeler ve istifalar dahi oldu. Ayrıca bundan önce Lenin'e ait iki makale daha hizmetliler tarafından SAS'tan bibliyografya maddesine yönlendirildi. "Binlerce atıf alan" ifadesini acarsanız gerekçesinizi daha net anlayabilirim. Maurice Flesier msj 00:10, 27 Mart 2016 (UTC)
Bahsi geçen maddeler şu şablonda yer alan, şu kategoride toplanan maddelerdir. Ayrıca gene tarafımdan oluşturulan şu şablondaki kırmızılıkları dolduracaktım fakat kullanıcıların eserlere ve maddelere çekince koyması, ve bazılarının silinmesi sonucu bu proje yarıda kalmıştı. --Ahmet Turhan (mesaj) 00:17, 27 Mart 2016 (UTC)
Bu maddeyi bu madde var diye mi silinmeye aday göstermiyorsunuz ? Yoksa Lenin'e ait taslak seviyesini aşmış uzun içerikli onlarca makalelerden birisi olduğu için mi ? Yani metnin kısalığı ve uzunluğuna göre mi ? Dayanağınız nedir ? Direksiyon savaşı ile konunun bir alakası yok şu anda. --Boyalikus (mesaj) 00:32, 27 Mart 2016 (UTC)
@Nihan, buna benzer olarak Köylü Yaşamında Yeni Ekonomik Hareketler adlı madde SAS'a bile getirilip tartışılmaya ihtiyaç duyulmadan iki ay önce direkt olarak silinmişti, ve üstü kapatıldı. Neyse ki şu an daha ileri durumdayız da tartışabiliyoruz. Üstelik aynı maddenin Almanca maddesi olmasına ve hatta bir görseli var olmasına rağmen. Söylediğiniz konu ile bu sanırım aynı ve çok benzer bir hata yapıldı. --Ahmet Turhan (mesaj) 14:57, 27 Mart 2016 (UTC)
Daha Az, Daha İyi maddesinin rusça vikiverisi olması, kaynakların güvenilir olması veya uzun/kısa yazılmış olması bir argüman değil. Burada onlarca dilde bağlantısı olupta silinen maddeler gördüm. Buradaki sorun maddenin kayda değer nitelikleri karşılamaması. Tek tek Lenin'in her makalesini SAS'a getirmek istemediğim için bu maddeleri açan kullanıcıya bunları bibliyografya maddesi altında toplamasını tavsiye ettim. Eğer bu karşılanmazsa keza bunları tek tek SAS'a taşıyacağım. Evet geçtiğimiz aylarda vuku bulan bu direksiyon savaşları tam da bu kullanıcının açtığı makaleler ve bunların bir kısmının bir hizmetli tarafından silinmesi ve ardından gelen güven bunalımı ile doğrudan ilgisi bulunmakta. Sizin kalması yönünde gerekçeniz olan "atıf" ilgisinin açılması gerekiyor. Maurice Flesier msj 12:38, 27 Mart 2016 (UTC)
Tavsiye ettim gibi bir yaklaşım çok bireysel bir yaklaşım. Vikipedide tavsiyelere göre iş yapmıyoruz. Maddenin yüzlerce atıf alması kayda değer olduğunu kendi başına ispatlıyor. Açar bakarsınız sadece google booksa bakmanız yeterli. Geçmişte ne oldu bilmiyorum, bir ton yazışmayı okuyamam. Ayrıca ikidir geçmiş direksiyon savaşı,istifa vb. dile getirmeniz maddenin silinme isteğini haklı çıkartmaz ya da maddenin kayda değer olmadığını göstermez. Her getirdiğiniz maddeye şimdiden kalsın diyorum çünkü burada "tavsiyem karşılanmazsa" gibi bir cümle ile tehdit okuyorum. Burada onlarca dilde bağlantısı olupta silinen maddeler gördüm. demişsiniz bir kaç tane örnek verin, zira çok sıkıldım binlerce, yüzlerce ve onlarca ile başlayan cümlelerden. --Boyalikus (mesaj) 12:55, 27 Mart 2016 (UTC)
Famous, famous, During this period he also became more interested in the revolutionary movements outside Europe and began to discuss them in a series of articles, The volume opens with the articles The Historical Destiny of the Doctrine of Karl Marx, Yazarlar kafasına göre mi famous demişler ? Rusça kaynaklar var pek çok.. --Boyalikus (mesaj) 13:12, 27 Mart 2016 (UTC)
ek olarak istifamın bu maddelerle ilgili olduğunun söylenmesi de kişisel fikirdir ve içerik üzerine yorum yapmamanın nadide bir örneğidir. --kibele 13:21, 27 Mart 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın bu maddelerin silinmeleri söz konusu olduğunda bir kaçıyla ilgilenmiş ve kaynak eklenebilirliğini de gözlemlemiştim. böyle toptan 'silinecekler' yaklaşımının yanlışlığı da ortada. nihan'ın gösterdiği kaynaklar ve argümanlara dayanarak silinmeleri için bir neden olmadığını düşünüyorum. --kibele 13:25, 27 Mart 2016 (UTC)
Yorum Yorum Kayda değerlik popülerlik ile aynı anlama gelmez! Tavsiye kelimesinden tehdit anlamı çıkarmak çok ilginç doğrusu. Anlaşılan Vikipediden uzun süre ayrı kalmış olmalısınız. Köy çesmesi ve SAS arşivlerini incelemenizi tavsiye ederim. Atıf nedir? Kişilerin kayda değerliği veya idolojik düşünceler üzerinden değerlendirilen bir değerlendirme, geçersiz bir değerlendirmedir. İÜYYKÜD'yi ne zaman buraya getireceğinizi merak ediyordum, şaşırmadık. Maurice Flesier msj 13:36, 27 Mart 2016 (UTC)
siz kişiler hakkında değil de konular üzerinde konuşmayı başardığınız zaman merak etmenize de gerek kalmaz.. 'Anlaşılan Vikipediden uzun süre ayrı kalmış olmalısınız. ' da aynı kapsama giriyor. ve acaba neden bu toptan sildirme girişimleri de bana "idolojik düşünceler üzerinden değerlendirilen bir değerlendirme" olarak görünmekte? bu arada marx'ı popüler yapmanız da cidden enteresan olmuş. --kibele 13:45, 27 Mart 2016 (UTC)
Ama pek bilinmeyen bir 17. yüzyıl şairi güvenilir tarihçelerde yeterli biçimde ve sayıda kapsanmış, konu edilmiş olabilir ve bu sebeple de kayda değer sayılabilir. Pek bilinmeyen bir makale tarihçelerde yeterli biçimde ve sayıda kapsanmış. Tavsiyeden tehdit çıkardığımı kim söyledi ? "Tavsiyem karşılanmazsa" demenden tehdit çıkıyor. Ayrıca Vikipedi'den ne kadar ayrı kaldığım konusunda iyi niyetli olmadığını görüyorum ve bu seni ilgilendirmez gerçekten. Kişilerin kayda değerliği veya idolojik düşünceler üzerinden değerlendirilen bir değerlendirme, geçersiz bir değerlendirmedir. atıfın ne olup olmayacağını tanımladıysan mevzu bahis Lenin'in (ki kendisi bizzatihi ideolojiden oluşmuş) devrimden önce kaleme aldığı, "Seçilmiş" çalışmalarının 1968 yılında toplandığı ikinci cildinin birinci makalesi. Makalenin içeriği Rusya'da da çeşitli tezlerde atıf almış yukarıdaki linklerde de atıf yapılıyor. İlla atıfı (Lenin, 1968) şeklinde yazmak zorunda değil. VP:İÜYYKÜD'yü bana söylüyorsan ben kaynak tartışıyorum sen direksiyon savaşı diyorsun, kibele istifa etti diyorsun, acaba kim kişiler üzerine konuşuyor ? Acaba kim kayda değerliliği kaynak getirerek tartışıyor kim geçmiş vikipedi anlaşmazlıklarını kaynak göstererek maddenin silinmesini istiyor bir daha bak. Son olarak şaşırmadık derken kaç kişisiniz ? --Boyalikus (mesaj) 13:53, 27 Mart 2016 (UTC)
Kişisel olarak söylediğim veya suçladığım algılanmasın, bu ve benzeri konularda genelde olan durum olduğu için genel bir tespitim var. Söz konusu kullanıcı bu konuyla ilişkili maddelere daima benzer çekinceler koymakta, yapılan katkıları geri almakta, ansiklopedik katkı değil demekte vb. Zaten kendi de söylediği üzere bu maddeleri "tek tek SAS'a getireceğim" demekte. Sadece benzeri konulardaki bu "duyarlılığı" bende fazlasıyla şüphe oluşturdu. Geçmiş katkılarından görülebilir. Yani "bunlar ne olursa olsun sakın tek tek ele alınmasın topluca özet halinde olsun, aman ha!" gibi bir politika güdülmüş oalbilir. Benim şu Rusça şablondakinin daha gelişmiş halini oluşturmak üzere üstlendiğim şu eserler projesini önce taslak halinde oluşturma ve ardından tek tek geliştirme planım daha baştan engellenmekte. Bu benim bu ve diğer benzer konulara dair izlenimim. --Ahmet Turhan (mesaj) 14:03, 27 Mart 2016 (UTC)
Buradaki popülerlik Karl Max değil, Lenin'in makalesi. Evet buda size ait bir İÜYYKÜD ihlali oldu. Zaten bunun dışında kendinize kılıf bulabileceğiniz bir politika yok. Aslında ben bu cevap yerine kendinize dokunan her cümlede başvurduğunuz (...) türünde bir sansür bekliyordum. Neyse ki olumlu yönde bir gelisme var.
Sizin kişisel çıkarımlarınız ve senoryalarınız buradaki kullanıcıları bağlamaz. Diğer makaleleri SAS'a getireceğimi soylememden neden bu kadar rahatsız oldunuz? Sizin Vikipedi geçmişiniz beni ilgilendirmiyor fakat burada kötü niyet aramak doğru bir yaklaşım değil. Son olarak kaç kişiniz derken ne ima edilmek isteniyor? Umarım bu tür mesnetsiz iddialara hizmetliler gerekli müdahaleyi yaparlar. Bu danışıklı dövüş gerçekten çok rahatsız edici. Maurice Flesier msj 14:11, 27 Mart 2016 (UTC)
konular üzerine konuşulması vikipedi'nin en önemli politikalarındandır, size de tavsiye ederim, bir yerinden başlamak gerek. mesnetsiz iddialara müdahale edecek olanların baştan başlamalarında yarar var. bu arada, gözüme çarpan her türlü kişisel yorumu önleme yönünde çaba gösterdiğimi bilenler bilir. o çabayı esirgeyenler utansın. --kibele 14:40, 27 Mart 2016 (UTC)
  • 1. Tekil kişiden "şaşırmadık"a gelirse olay benimde aklıma kaç kişi şaşırmamış diye bir soru gelir normaldir. Mesnetsiz olan kısmı neresi ? Bir öncki cümleyle beraber Şaşırmadık demenin kendisi bile kişisel saldırı iken hem de .. Geçmişi okumadım ama şu anda yaşadığımız senaryo ve senin diğer makaleleri SASa getireceğini sürekli vurgulaman ve bunun bence baskı olarak anlaşılması ve bir üstteki kullanıcının -Ahmet- kendisini baskı altında hissettiği yorumu geçmişte köy çeşmesinde tartışılan sorunun kaynağını açıklamaya yeter görünüyor. Çünkü buraya adımımı atar atmaz SAM a yöneleceğimi beni bilen herkes bilir, doğal olarak burada uzun zamandır yokken ve seninle bu konuda daha önce tartışmamış biri olarak seninle bu konuda sorun yaşamış kullanıcılarla aynı görüşte olmam ve beni durduk yerde ideolojik olarak suçlaman belki vp:iüyyküd ihlaline meylettiğini görmeni sağlar. --Boyalikus (mesaj) 15:07, 27 Mart 2016 (UTC)
@Ahmet Turhan VP:KD'de vikiveri veya diğer dillerde bağlantısı konusunda bir kriter var mı? Bunun kullanıcıların ilgi alanlarına giren konularda bir argüman olarak kullanması, ilgi alanlarını karşılamayan durumlarda ve tartışmalarda göz ardı etmesi kadar ironik bir durum olamaz. Ahmet Turhan bu doktrini "The Historical Destiny of the Doctrine of Karl Marx" olarak ingilizce vikipedide açın o halde. Bakalım orada KD olarak kabul edilecek mi?
@Nihan, Küçücük imla hatalarından imalarda bulunmak ta İÜYYKÜD'midir? Sizi tanımıyorum nereye yöneldiğiniz de beni ilgilendirmiyor. Fakat buradaki öznel itham ve kurgularınız benim için "yok hükmünde". Maurice Flesier msj 15:26, 27 Mart 2016 (UTC)
@Maurice Flesier, "The Historical Destiny of the Doctrine of Karl Marx" arama sonuç sayısı 1.180. Rusça arama kayıtlarında ise 217.000. Kayda değer ölçütüne dair bir fikir edinebilirsiniz, ne dersiniz? Ayrıca akademik literatür yazısı "Lenin, V. I. (1913). The historical destiny of the doctrine of Karl Marx. Collected Works, 18, 585." şeklinde. --Ahmet Turhan (mesaj) 15:42, 27 Mart 2016 (UTC)
Otorite Üzerine maddeside burada dursun, konuyla benzerlik teşkil etmekte. --Ahmet Turhan (mesaj) 00:09, 28 Mart 2016 (UTC)
istemediğin zaman istemediğin şeyleri yok hükmünde kabul edemezsin, yaptığın benim bilgim dahilinde imla hatası değildi. Burada onlarca dilde bağlantısı olupta silinen maddeler gördüm bunu ve diğer diller ile kriter olmadığını söylediğin halde ingilizce vikide aç bakalım kabul edilecek mi demene tanım bulamıyorum . --Boyalikus (mesaj) 15:33, 27 Mart 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın-- Tek başına madde olmasına gerek yok. Alt başlık olarak alınması uygundur. Jumpeax (mesaj) 17:06, 27 Mart 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın yorumlara katılarak --İnternionmsj 18:38, 27 Mart 2016 (UTC)
  • Aktarılsın diyenlere Soru Nereye aktarılsın ? --Boyalikus (mesaj) 20:26, 28 Mart 2016 (UTC)
Cevap Cevap Vladimir_Lenin_bibliyografyası maddesi altında toplansın demiş aday gösteren. Oraya "aktarılsın" deniliyor. Sputnik✉ 20:29, 28 Mart 2016 (UTC)
  • onu biliyoruz diğerlerini merak ediyorum --Boyalikus (mesaj) 20:50, 28 Mart 2016 (UTC)
Yahu ben aday gösterene katılarak (Vladimir_Lenin_bibliyografyası maddesine alt başlık olması suretiyle) aktarılsın diyorum. Bir başkası silinsin der, bir başkası kalsın der. Öbürü yorum yapar. Kimsenin oyunu, yorumunu sorgulamaya gerek yok. İyi çalışmalar dilerim. Jumpeax (mesaj) 11:49, 29 Mart 2016 (UTC)
  • Niye sorgulama oluyormuş ? Fikir almak aktarılsın diyorsanız aktarılacak yeri de belirtmelisiniz. Bu kadar makale Lenin biyografisi maddesine aktarılamaz çünkü. --Boyalikus (mesaj) 12:13, 29 Mart 2016 (UTC)
Aktarılacak yeri üçüncü kez belirtiyorum: Sayfa Vladimir Lenin bibliyografyası maddesine alt başlık olarak aktarılsın diyorum. İnşaallah anlaşılmıştır. Jumpeax (mesaj) 12:25, 29 Mart 2016 (UTC)
sağol, diğerleride öyle düşünüyor sanırım, ama üç kere söylemene gerek yoktu. Oraya aktarılamaz tüm maddeler. Başka yol ya da yer lazım. Ayrıca daha önce aktarılmadan silinenlerin de geri getirilmesi lazım çünkü emek kaybı olmuş sanırım--Boyalikus (mesaj) 00:40, 30 Mart 2016 (UTC).
Kullanıcı:Nihan, galiba sayfanın kalmasını istiyorsunuz. Öyleyse kalsın oyu verebilirsiniz. İyi çalışmalar. Jumpeax (mesaj) 15:32, 31 Mart 2016 (UTC)
İyi de ben zaten hızlı kalsın demiştim ? --Boyalikus (mesaj) 09:05, 1 Nisan 2016 (UTC)
Bu kullanıcılar da aktarılsın demiş. Ben sizin neden kalsın oyu verdiğinizi sorgulamıyorum. Zaten sizin nereye oy verdiğiniz beni ilgilendirmez. Hal böyleyken diğerlerinin oyu sizi neden ilgilendiriyor? İsteyen kalsın, isteyen silinsin, isteyen aktarılsın der. Sonuçta burası özgür bir platform/kaynak. Ki zaten bu insanlar bunun için buradalar. Jumpeax (mesaj) 15:56, 1 Nisan 2016 (UTC)
Yorumları, gerekçeleri ve o gerekçelerle verilen oyları sorgulamak kötü bir şey değil. Silinsin diyen de silinmesin diyen de oyunu açıklayacak bir gerekçe kullanır. Bazen bu gerekçeler mantıksız, eksik, taraflı bulunur ve kulanıcılardan daha keskin gerekçeler sunmaları istenir. Bazen de kullanıcılar verdikleri gerekçelere karşı gerekçeler verilerek diğer taraftan düşünmeye teşvik edilir. Sen bu oyu veremezsin demedikten sonra elbette ki bu müzakere/tartışma sürecine girebiliriz. Bu hem Vikipedi'yi hem buraya emek verenleri geliştirici olabilen (her zaman değil) bir çabadır. --Kudyaz 16:47, 1 Nisan 2016 (UTC)
Ne demek beni neden ilgilendiriyor ? Hızlı kalmasını istediğim bir maddeye sadece aktarılsın oyu verenlere nereye aktarılacak diye sorabilirim. İsteyen kalsın isteyen silinsin diyebilir, buna itiraz eden yok. Silinmemesi gerektiği ile ilgili önermelerim varsa neden silinsin dedikleri ile ilgili önermeleri olmalı. Ayrıca nereye aktarılacağını söylemeliler. Bunu da sorarım, sorgularım. Madem özgür ortam bu da seni ilgilendirmez. --Boyalikus (mesaj) 23:06, 1 Nisan 2016 (UTC)
Kullanıcıların neden aktarılsın oyu verdiklerini sen de biliyorsun. Belli değil mi? Sanırım bunu herkes anlar. Halâ nereye aktarılacağını söylemeliler demek ne demek? Aktarılsın oyu verenlerin zaten kastettiği şey belli. Aday gösterene katılıyorlar. Ayrıca beni neyle suçladığınızı hala anlamış değilim ama sanıyorum ki yani kanaatimce tarafsız/özgür bir platformda her bireyin istediği şekilde oylama/görüş bildirme/yorum yapma hakkına tam anlamıyla vasıl olduğu, bunların başkaları tarafından sorgulanamayacağı/hor görülemeyeceği konusunda şüphesizim. Jumpeax (mesaj) 00:17, 2 Nisan 2016 (UTC)
Sen nereye aktarılacağını söyledin. Diğerleri de görürlerse sorumu ve cevaplamak isterlerse cevaplarlar. Hem özgür ortam diyorsun hem başkalarının avukatlığına soyunuyorsun. Birebir tartışma yaratmaya çalışıyorsun. Aktarılsın dedikleri yer senin söylediğin ile aynı ise oraya aktarılması yanlış olur diyorum hala özgür ortam, vasıl olmak, kanaatince, suçlamalar gibi kelimeler kullanıyorsun. Konuyu tartış beni değil. Amacın tartışmayı geliştirmekse, sadece oy vermenin yeterli olduğunu düşünüyorsan ,oyunu da verdiysen çekil diğerleri ile iletişim kuralım. Konuyu tartışalım, kaynakları tartışalım. Bu nedir sonu gelmiyor: ben dedim, sen öyle dedin, sonra ben dedim, öyle demiş bu şöyleymiş.. Yok amacın nereye aktarılacağını sormamı ve konuyu/kaynağı geliştirmeye engelse bilemem.--Boyalikus (mesaj) 11:34, 2 Nisan 2016 (UTC)
Wikipedia yı okudum, ilke ve kuralları inceledim. Örneğin, eğer bir maddeye yönelik anlaşmazlık mevcutsa; buna olan itirazınızı önce tartışma sayfasında belirtin. Oy sorgulama/çarpıtma yerine o bölümde olgunlaştırın ve bir anlaşma zemini oluşturma gayretini gösteriniz. Benim için bunu yapabilmek, hiç zor değil, ayrıca belirtmiş olduğum gibi aday gösterene tamamen katıldığım bir konu. Bu yüzden de belki sizde dikkat etmiyor/hor görüyor olabilirsiniz. Ayrıca bana karşı kişisel saldırını da görmezden geliyorum. Jumpeax (mesaj) 16:28, 2 Nisan 2016 (UTC)
Yeterince açık yazamıyorum sanırım. Anlaşmazlık filan yok bu maddede, tartışma sayfası da yok, doğrudan kullanıcı Maurice'in belirttiği gibi bir bütün halinde Lenin'in makaleleri K.D. bulmadığını ve her birini SAM'a getireceğini söylüyor. Şu anda SAS kısmındayız. 3 dakikada madde incelenmez eleştirisinin yapıldığı bir ortamda Lenin'i Rusça kaynaklara bakmadan tartışıyoruz ve gücenmeyin ama konunun uzmanı olmayanla konuyu tartışmak haz vermiyor. Bu bir kenarda dursun. Oy sorgulama nedir ? Neden silinsin dedin, neden kalsın dedin, neden aktarılsın dedin. Oysa ben Sivaslı esnafımıza öykünerek "nereye aktarılsın" diyorum :) çünkü vikipedide bu şekilde bir bibliyografi örneği görmedim sanırım. İkisi arasında çok ciddi fark görülmüyorsa hor görüldüğünü, vikipediyi incelemediğimi düşünebilirsin. Kişisel saldırı sürekli bana neyi sorup neyi sormayacağımı söylemen olabilir, "Sanırım bunu herkes anlar" diyerek üstü kapalı biçimde bana gerizekalı benzeri bir şey dediğin de gözümden kaçmadı. Kısaca aktarılması istenilen yere itiraz ediyorum, daha önce aktarılsın denilen benzer Lenin ile ikgili maddelerin aktarılmadan silindiğini duydum bunun emek/bilgi kaybı olduğunu düşünüyorum. --Boyalikus (mesaj) 09:19, 3 Nisan 2016 (UTC)
SAM'a mama taşınması önemli değil önemli olan oy kullanılan/görüş bildiren insanlar için bu insanların üzerine baskı kurmaya çalışmanızın kötü bir davranış olduğudur. Ve de bu kullanıcıları direk tarafsızlık ithamıyla karşı karşıya bırakmanız. Örnek verdiğim üzere aynı baskıyı kurmaya çalışanlar daha önce de oldu. Bunu anlamak için konunun uzmanı olmaya veyahut müneccim olmaya gerek yoktur. Buradan hareketle konunun uzmanı olmayanla konuyu tartışmak haz vermiyor demen nasıl bir nezaket örneğidir? Buna topluluk karar versin. Benim konunun uzmanı olup olmadığım (topluluktan özür dileyerek söylüyorum) sizi ingilendirecek değildir. Ben de bu sayfada diğer görüş bildiren insanlar gibi görüş belirtmekteyim. Üst üste gelen ithamlar ve baskılar neticesinde şimdi de, bardağın taştığı noktadaki, ciddiye almama, aşağılaması biçiminde gelen kişisel saldırı Sivaslı esnafımıza öykünerek "nereye aktarılsın" diyorum sözü topluluğu ciddiye almamadır. Ki buna katlanacak da değilim. İyi günler. Jumpeax (mesaj) 12:03, 3 Nisan 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum VP:İÜYYKÜD'de şöyle bir ifade var: "Üyelerden herhangi birinin, diğer üyelerin gözünde itibar kaybetmesine yol açabilecek veya bu ortamdan gitmesi gerektiğini kasteden ifadeler kullanılması." Hem -konuyu tartış beni değil- gibi bir ifade kullanılıyor hem de diğer kullanıcıları avukatlığa soyunmak gibi ağır kisilestirmelerde bulunuluyor ve verilen oyları açıkça sorgulamaya yelteniliyor. Burası kaos ortamı değil! Maurice Flesier msj 12:15, 2 Nisan 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Avukatlığa soyunmak kişisel saldırı değildir, yaptığı şey ile ilgili yani başkası adına konuşma ile ilgili durum tespitidir. "buralardan uzak kalmışsın"," kişisel saldırıya nezaman gireceksin diye bekliyordum, şaşırmadık," "sanırım bunu herkes anlar" "kendine kılıf bulabileceğin başka şey yok", peki bunlar yüce vikipedi kanunlarında nereye tekabul ediyor acaba ? --Boyalikus (mesaj) 09:36, 3 Nisan 2016 (UTC)
  • ayrıca şu cümlenin tamamını da "Aslında ben bu cevap yerine kendinize dokunan her cümlede başvurduğunuz (...) türünde bir sansür bekliyordum. Neyse ki olumlu yönde bir gelisme var." koyayım da burada da dursun. Burada bariz biçimde istifası ile ilgili bir dalga geçme var. --Boyalikus (mesaj) 09:39, 3 Nisan 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın Hakkında kısmı özgün araştırmaya benziyor. Bu kısmı tarafsız kaynaklarla doğrulanabilinseydi kayda değer olabilirdi. Alexandre M. 15:34, 30 Mart 2016 (UTC)
Cevap Cevap Hakkında kısmını ben kendim eseri okuduktan sonra "Lenin, bu eserinde şu şu konuda şunu şunu beyan etmiştir" şeklinde düzenlemiştim. Yani aslında bu durum kesin böyledir şeklinde özgün araştırmayı aktarma değil, "Lenin'e göre xxx'tir, eserde şunlardan bahsedilir" şeklinde düzenlemeyi amaçlamıştım. Ve bu konuya verebileceğimiz kaynakları da (haliyle en güvenilir kaynak eserin maddede geçtiği üzere kaynaklı yayımlanan asıl haliydi, eklemiştim. Ve açıkçası daha doğru bir yazım örneğini görmek isterim, ve hatta bu eleştiride bahsi geçen durumun doğru halini görmemin, beni konu anlatımı konusunda geliştireceğini düşünüyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 22:59, 30 Mart 2016 (UTC)
  • Kalsın Kalsın Maddenin silinecek bir eksikliği yok. --Altair5555 (mesaj) 16:02, 2 Nisan 2016 (UTC)
  • Yorum Yorum Burada maddenin içeriğinin ilgili bibliyografya maddesine aktarılması gerektiği bir gerekçe olarak ifade edilmiş. SAS'ta bulunan her madde daima silinecek diye bir kural yok. Maurice Flesier msj 16:13, 2 Nisan 2016 (UTC)
    Yorum Yorum Ahmet Turhan'ın belirttiği gibi aktarılan maddelerin durumu ortada onun için bilgi kaybı olmaması ve verilen emeğe zarar gelmemesi için aktarılmasın.--Altair5555 (mesaj) 18:22, 2 Nisan 2016 (UTC)
Hatırlatma: Buna benzer olarak sizin daha önce aday gösterdiğiniz Gerilla Savaşı (Lenin) ve Çar Hükümetine maddelerinin içeriği silinerek aktarılmıştı, yani maddelerin içerdiği bilgi, aktarılan yerde şu an mevcut değil. Ayrıca Fabrika İşçilerine Kesilen Para Cezaları Hakkında Yasanın Açıklanması, Yeni Fabrika Yasası (Lenin) veya Köylü Yaşamında Yeni Ekonomik Hareketler, (Almanca maddesi de mevcut) gibi birçok madde aktarılmayıp silinmişti. Burada da onlara benzer veri ve emek kayıpları olması büyük ihtimal. --Ahmet Turhan (mesaj) 16:19, 2 Nisan 2016 (UTC)
Kısa bir süre sonra bir düzenleme önerim olacak, silinen maddeler nedeniyle bilgi kaybı da giderilmiş olabilir bu sayede.--Boyalikus (mesaj) 09:19, 3 Nisan 2016 (UTC)
  • Soru Bir konuyu açıklığa kavuşturmak gerek: Aktarılsın oyu verenler, yani @AlexandreManette, @Rapsar, @Eldarion, @Muratero, @Jumpeax ve @İnternion; maddenin yönlendirilmesini mi istiyor yoksa aktarılmasını mı? Gerekçeye katılarak aktarılsın oyu verilmiş fakat gerekçeyi belirten kullanıcının daha önceki adaylık örneklerinde (Gerilla Savaşı (Lenin), Çar Hükümetine maddeleri gibi) içerikler silinerek direkt olarak yönlendirildi ve bilgi kaybı söz konusu oldu. Aktarılsın oyu içeriği ile aktarılmayı ifade ediyor, eğer öyle ise buna bir çözüm getirmek gerek. --Ahmet Turhan (mesaj) 10:48, 3 Nisan 2016 (UTC)
Kayda değer kısımların mevcut listeye açıklama sütunu eklenerek aktarılması gerekebilir. Alexandre M. 19:35, 3 Nisan 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın tek başına anlamlı değil. talep sahibinin belirttiği sebeplere katılıyorum--Muratero 16:31, 29 Nisan 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın aday gösteren kişiye ve diğer yorumlara katılarak ----Krystal ? 08:04, 7 Mayıs 2016 (UTC)
  • Aktarılsın Aktarılsın --Niveles (mesaj) 22:23, 19 Mayıs 2016 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Silinmeye_aday_sayfalar/Karl_Marx_Öğretisinin_Tarihsel_Kaderi&oldid=17126979" sayfasından alınmıştır