Vikipedi:Seçkin madde adayları/Balaban Ağa Camii

Balaban Ağa Camii

Tartışma 44 gün 9 saat 12 dakika sonra kapatılabilir. (yenile)

Bu süre sonunda fikir birliği sağlanamamışsa ek süre verilerek 74 gün 9 saat 12 dakika sonra kapatılmalıdır. (yenile)

Yapıdan bahseden kaynakların çoğuna ulaşabildim, bahsetme ihtimali olanların da keza öyle. Eklenebilecek bir şey kalmadı, her şey anlatıldı. Zorunluluk olmasa dahi adaylık esnasında da kırmızı bağlantıları açacağım. Nanahuatl^? 06.49, 4 Ocak 2025 (UTC)

Emeğine sağlık, okumadığım kısımları okuyacağım yakında.

- İyi bir literatür taraması görüyorum, matbu kitap arşiv sitelerine göz attım seninle aynı kaynaklar tercih ediliyor.

- Camiye, mahalleye adını veren ve devrinin öne çıkan bir askeri olan Balaban Ağa'nın maddesini açmak gerekiyor bana kalırsa. İstanbul Ansiklopedisinde ufaktan giriş yapılmış, Toplumsal Tarih dergisinde hakkında yeni eklemeler gözüküyor, şuraya yükledim göremezsen diye. Balaban Paşamaddesi bu dergideki kişiyi anlatıyor sanki? Maddeyi yazarken neler dikkatini çekti başka bu kişi hakkında?

- Maddede friz, İstanbul Arkeoloji Müzeleri kısmına şunu alsak nasıl olur? Ülgen arşivinin hemen hepsi Commons'ta var ama bunu göremedim. Telif durumu olduğunu düşünmüyorum. Müzeye gittiğimde özel bir dikkatle bu camiden ne var diye bir bakarım. Bjelica (mesaj) 21.12, 4 Ocak 2025 (UTC)

Caminin banisine/olma ihtimali olan kişilere dair metinde bilgi olmalı kesinlikle. Özellikle son kısmı önemli: "Balaban Ağa’nın tarihteki kişiliği hakkında açık bilgi yoktur. Bu zatın İstanbul’un fethi sırasında değerli hizmeti olan ve Arnavutluk’ta İskender Bey’e karşı 1464’ten 1467’ye kadar çarpışmaları idare ederek sonunda şehid düşen Baderalı Balaban Paşa olması ihtimali akla gelmektedir. Balaban Ağa Mescidi, tarihî kayıtlara geçmemiş başka bir Balaban adlı kimseye ait değilse, belki fetih sırasında henüz sekbanbaşı olan bu Balaban Paşa’nın bir hayratı veya onun hâtırasını yaşatmak için teberrüken vakfedilmiş olabilir." -TDVİA Madde içinde sadece vakıf üzerinden gidilmiş. Bjelica (mesaj) 21.48, 4 Ocak 2025 (UTC)

Süheyl Ünver de fethe katıldığı yıl vefat etmiştir diyor. İçerikte benim maddeye eklediğim Ayverdi kaynağındaki mahalle adı da geçtiğinden bu da bir ihtimal olarak duruyor. Tüm ihtimalleri derleyerek, caminin banisi hk. bir not bırakmak lazım maddeye. Bjelica (mesaj) 22.00, 4 Ocak 2025 (UTC)

Jacques Pervititch haritalarında yanlış yerde geçmesini de "konumu" kısmında dipnot alabiliriz. Bu da bilgi kaybı, konu özelinde en az 3 makalede değinilmiş, bizde de dipnot olarak kalmalı. Literatürün en ince detayına kadar incelendiğini göstermek adına iyi bir dipnot okur için. Bjelica (mesaj) 22.06, 4 Ocak 2025 (UTC)

İncelemen, değerlendirmen, ayırdığın zaman ve okuman için teşekkürler @Bjelica.

Balaban Ağa hakkında çok fazla bilgi bulamadım, aslında bakmadım da desem yeridir. Benim gördüklerim, yanızca sekbanbaşı olması, bu camiyle ilişkisi ve ölümünden ibaret -ki bağlantısını verdiğin ansiklopedi maddesinde de ötesi yok. Toplumsal Tarih'te yazanları da bir yerde gördüm, ancak Balaban'lar karıştırılmış. Şurada, bu dergide geçen Balaban Paşa'dan bahsedilmekte. Bu Balaban Paşa da evet, bizde maddesi olan Balaban Paşa. Zaten işbu yapının camiye dönüştürülmesinden bayağı bir önce ölmüş kendisi. Yine de farklı iddiaları ekleyelim.

Bu bahsettiğin görsel kamu malı ise elbette alalım. "Open Access" yazmışlar, K:Kurmanbek, ne diyorsun? Bu arada şu anda bu parçanın o noktada olmadığını da not düşeyim, "Mausoleion, Şapel ve Mescid olarak: Balabanağa" başlıklı kaynakta çekilen güncel fotoğrafa göre müze içine alınmış bu parça.

Pervititch'te evet, yanlış yerde geçiyor, hatta kesmiştim de haritadan :) Kaynaklara girmiş bir veri olduğuna göre ekleyelim. Kaynaklara girmeyen ve benim bizzat tespit ettiğim bir başka hata ise şu ve şu görsellerin bu camiye atfedilmesi. Ancak planlara baktığımızda bu camiyle kesinlikle uyuşmadığı görülmekle birlikte şu camiyle birebir uyuştuğu da görülebilir. Bunu ekleyemiyoruz tabi... Nanahuatl^? 23.06, 4 Ocak 2025 (UTC)

Merhaba, beni etiketlemişsiniz ama tam olarak anlayamadım? Hangi görseller Open Access? Kurmanbek ^💬 21.02, 5 Ocak 2025 (UTC)

@Kurmanbek, şu. Nanahuatl^? 21.38, 5 Ocak 2025 (UTC)

Kullanım şartlarına bastığımda CC BY-NC-ND görüyorum. Bu lisanslı görseller sanırım kullanılamıyor. Kurmanbek ^💬 20.55, 7 Ocak 2025 (UTC)

@Kurmanbek ben Commons'ta ciddi bir standart ve denetim sorunu var. SALT'ın kullanım şartları böyle, burada ise Salt'ın Flickr'a yüklediği fotoğraflar çekilmiş. Lisanslara dikkat çekerim, mesela bu fotoğraf SALT'ın sitesinde ve Flickr'da "Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivatives 4.0 International (CC BY-NC-ND 4.0) license." şeklinde yüklü, Aynı fotoğraf Commons'a çekilmiş. Category:Ali Saim Ülgen Archive'in hepsi böyle yüklü. Doğrusu kimsenin telif peşinde koştuğu fikrinde ben de değilim. SALT Flickr'a yükleyince haklar değişmiyor bence, oraya yüklemeyi bırakmış kurum, bir kullanıcı da botla çekmiş hepsini sanırım. Bjelica (mesaj) 22.13, 7 Ocak 2025 (UTC)

@Bjelica, Balaban Paşa ve haritadaki yanlış gösterim konularını şu şeklide ekledim. Nanahuatl^? 23.09, 5 Ocak 2025 (UTC)

• Destek İyi bir literatür taraması var, konu özelinde bahsedilebilecekler metinde işlenmiş durumda, editoryal olarak göze batan bir sorun yok, metin akıcı, başlıklandırma mantığı makul ve anlaşılabilir. Üstte bahsettiğim eksikler giderildi. Balaban Ağa'nın kim olduğunun tespiti Viki editörünün işi değil tabii, not olarak kalması uygun, Süheyl Ünver'in kitabı elime geçerse orada ne diyor bir bakarım. Maddeye değer katacak en önemli şey camii friznden bir fotoğraf olurdu (SALT arşivindekinin günceli mesela), Sav'ın makalesinden bu yana müze çok değişti, belki artık sergilenmiyordur. Caminin olduğu yerdeki otel/oteller de belirsiz yani, baktım haritadan, gidip çekebilirim oraları yolum düşerse ama maddeye katacağı değer sınırlı, ben güvenemedim verilen koordinatlara. Pervititch harita yüklemesinin açıklamasına hatalı girildiğni yazmak iyi bir amme hizmeti olurdu son olarak. Kısacası, maddenin SM olmasında herhangi bir engel göremiyorum. Emeğine sağlık.--Bjelica (mesaj) 21.39, 6 Ocak 2025 (UTC)

  Teşekkürler @Bjelica. Ünver'in hangi kitabından bahsediyorsun? Friz içeren parça müzededir muhtemelen de sergileniyor mu bilmem. Senin attığın görseli bir ara yükleyeyim Commons'a. Telif melif diye birilerinin kovalayacağını sanmam. Ben Commons'taki fotoğrafları dolaştım (onları da zamanında kategorize etmiştim elimden geldiğince ama hâlâ %100 organize değil) ama denk gelmedim.

  Caminin konumu ise net, onda bir sorun yok :) He ama zaten sokağın ortasında kalıyor, fotoğraf olsa da olmasa da çok bir katkısı olacağını sanmam, hiçbir iz yok neticede. Nanahuatl^? 22.31, 6 Ocak 2025 (UTC)

  Ünver'in "İstanbul’un Mutlu Askerleri ve Şehit Olanlar" adlı kitabında Balabanağa'dan bahis var sanıyorum, bu tezde s. 17'de "Balabanağa Mahallesi (Balâban Ağa Mescidi Mahallesi) : Balâban Ağa İstanbul’un fethine katılmış, Segbanbaşılardandır. Fethe katıldığı yıl vefat etmiştir." bilgisine Ünver'in bu kitabı kaynak gösterilmiş. Bu da cami banisinin kim olduğuna yönelik Eyice çıkarımlarından "bir hayratı ya da anısını yaşatma amacıyla kendisine vakfedilmiş olabileceği" ihtimalini güçlendiriyor. Bjelica (mesaj) 13.44, 7 Ocak 2025 (UTC)

  O kitabın yanı sıra "Fetihte Surlara Sancak Dikme Meselesine Farklı Analitik Bir Yaklaşım "Ulubatlı Hasan" Rivâyeti Efsâne Midir, Gerçek Midir?" adlı makaleyi incelemeni önerebilirim @Bjelica. Fetih'teki Balaban Ağa, net bir şekilde Balaban Paşa, ölümü de Arnavutluk'ta. Ama bu cami ile herhangi bir Balaban Ağa'yı eşleştirecek kaynak ne yazık ki yok (ilgili makale eşleştirme yapmış gerçi ama mevcut belgeler üzerinden). Nanahuatl^? 22.29, 7 Ocak 2025 (UTC)

  Konuyla ilgili olabilecek @Basak, Yzkoc, Sadrettin, Satirdan kahraman, Adem gibi kullanıcılar, arzu ederlerse aday maddeyi okuyup değerlendirmede bulunabilirler. Maksat daha çok kullanıcının incelemesinden geçsin. Nanahuatl^? 21.07, 12 Ocak 2025 (UTC)