Tartışma:Su Perileri

İsimlendirme

Merhaba @Basak. Öncelikle söz konusu maddeyi geliştirmek için yaptığınız değişiklikler adına kişisel olarak teşekkür ederim. Fakat maddenin isimlendirilmesi, dolayısıyla da yakın geçmişte yapılan taşıma işlemi ile ilgili itirazım var. Sayfada kullanılan kaynaklar, heykelden ekseriyetle "Su Perileri" olarak bahsetmekte ve günlük hayattaki kullanımı da bu şekilde. Sonradan eklediğiniz kaynaklardan birinde, adının "böyle" olması gerektiği vurgulandığı için yaygın adlandırma ilkesini hiçe sayıp bu değişikliği yapmayı doğru bulmuyorum. Kaldı ki bu akademik bir yayın bile değil. Bu noktada "anıtsal" kelimesi yalnızca eseri betimlemek için kullanılan bir sıfat olarak kalmalı. Bu madde bazında yapının çeşme olma özelliğinden ziyade sanatsal değerine vurgu yapıldığı ve bir heykel olarak ele alındığı için de "Çeşmesi" ifadesini kullanmamıza gerek yok diye düşünüyorum. Maddenin ilk cümlesinde yer verilen "Anıtsal Dionysos ve Dağ Perileri Nysiad'lar Çeşmesi de denmektedir" ifadesi kesinlikle hatalı bir tabir. Böyle dendiğine dair hiçbir kanıt yok. Bu sadece, herhangi bir internet sayfasında geçen cümle baz alınarak yakıştırılmış bir isim. Tekrarlıyorum, gerçeği yansıtan veya akademik anlamda ortaya kanıt sunan bir ifade değil bu. İsimlendirilmesine ilişkin bir alt başlık açılırsa ancak orada yer verilmesinin uygun olduğunu düşünüyorum. Madde adında veya giriş paragrafında bulunmamalı. İyi Viki'ler diliyorum. --~~~~ Görkem Yavuz (mesaj) 01.50, 12 Aralık 2024 (UTC)

@Dr. Coal hocam, merhabalar. İsimlendirme ile yanlış bulduğum kısmı anlattıktan sonra maddeyi düzenleyerek eski okunaklı haline getirdim. Benim sıraladığım gerekçeleri inceledikten ve sevgili @Basak'ın -varsa- itirazlarını değerlendirdikten sonra maddeyi yeniden eski ismine taşıyıp "Anıtsal Su Perileri Çeşmesi" sayfasını silebilir miyiz acaba? Şimdiden teşekkür ederim. --~~~~ Görkem Yavuz (mesaj) 03.02, 12 Aralık 2024 (UTC)

Merhaba Görkem,

CGT gözeterek itirazın üzerine taşımayı geri aldım. Eğer farklı bir uzlaşı oluşur da hizmetli fonksiyonu gerekirse tekrar seslenmenizi bekliyorum. İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coal^mesaj 06.54, 12 Aralık 2024 (UTC)

Yanıt

Maddeye verdiğiniz emek için ben de size teşekkür ederim Görkem. Vikipedi'nin isimlendirme konusunda bir ilkesini "hiçe saymakla" itham edilmeye çok üzüldüm. Niyetim, Vikipedi'nin herhangi bir ilkesini hiçe saymak falan değildi. Madem siz öyle olmasının daha uygun olduğunu düşündünüz, Vikipedi'deki madde adının yeniden "Su Perileri" olmasına bir itirazım yok, yine de daha önce neden madde adının Anıtsal Su Perileri Çeşmesi olmasını uygun bulup o şekilde değiştirmiş olduğumu açıklamak isterim. Zira yukarıdaki üslup üzerine kendimi savunma ihtiyacı duydum. Dr. Coal da "savunmamı" okursa memnun olurum.

Neden "Anıtsal Su Perileri Çeşmesi" dedim?

Maddeyi geliştirirken isim konusunda oldukça zorladım, çünkü Ankara'da aynı dönemde birden çok Su Perileri heykeli var. Maddede bir alt başlık açarak diğer su perilerine ilişkin bilgiyi maddenin altına ekledim. Bu maddeye konu olan, Ankara'ya ilk gelen Su Perileri. Heykel mi demek, anıt mı demek, çeşme mi, havuz mu, havuzlu fıskiye mi... oldukça karışık. Bunların hepsi kullanılıyor. Su perilerinin çok fazla sayıda akademik çalışmaya konu olduğu yok; Uğur Doyan'ın makalesi bu konudaki başlıca akademik yayın. Onun dışında daha çok anıların yayınlandığı siteler, bloglar, forumlar, arşivlerde adı geçiyor. Bence Uğur Doyan'ın makalesi akademik bir dergide yayınladı diye isimlendirmede ona bağlı olmak şart değil; diğer kaynaklarda, anılarda ne dendiğine de bakmak ve isimlendirmeye öyle karar vermek Vikipedi'nin isimlendirme kurallarına uygun olur. Hemen hepsinde aynı metin içinde Su Perilerine bazen heykel, bazen çeşme, bazen havuz deniliyor. Uğur Duyan'ın sözünü ettiğim değerli makalesinde genellikle Su Perileri denmekte; aynı makalede Ankara'daki diğer Su Perisi figürlü heykel/havuz/çeşme/fiskiye de sadece Su Perileri diye isimlendirildiği için okur olarak bunu kafa karıştırıcı buldum. O yüzden Su Perileri'nin hangi Su perileri olduğunu ayırt edici bir isimlendirme yapılmalı diye düşündüm.

Ben ilk olarak Commons'taki şu fotoğrafta "Anıtsal Su Perisi Çeşmesi" olarak adlandırıldığını gördüm ve aklıma yattı. Sonra başka yerlerde gördüm. Mesela Levent Civelekoğlu öyle demiş ve başka yerlerde de sanırım ondan alıntılayarak bu şekilde kullananlar olmuş; Atılım Üniversitesi'nin arşivindeki fotoğraflarda öyle adlandırılmış.

Önerim

Bu maddeyle uğraşmaya başlamdan önce şöyle bir şey yaşadım; başka sitede (sanırım Kültür Envanteri'nde) İzmir Caddesi'ndeki Su Perileri'nden bahsediliyordu, "ama İzmir Caddesi'nde değil Su Perileri" diye müdahale ettim; sonra bir baktım İzmir Caddesi'nde de Su Perileri varmış ve oradaki Su Perileri'nden bahsediliyormuş gerçekten de. Uzun sözün kısası, bu heykellerine hepsi sadece "Su Perileri diye adlandırılınca bence karışıklık oluyor, şu anda Cer Modern'in önünde olanın ayırt edlebilir olması, karışıklık yaşanmaması için önlem düşünmek faydalı olur.. Bunun için başkalarının da uygun gördüğü bir önlem düşünülmesini ve Anıtsal Su Perileri Çeşmesi" sayfasının da silinmek yerine bu sayfaya yönlendirilmesini öneriyorum.

Ricam

Görkem, sizi tanımıyorum ama bence bir nevi ruh ikiziyiz. Kaç kişi Ankara'daki Su Perileri'ni önemseri onun hakkında bilgi derlemeye, yazıyı toparlamaya zaman ayırır, gönüllü olur? Ortak ilgi alanlarına sahip, benzer yaradılışta kimseler olduğumuz ortada. Bir daha aynı madde üzerinde çalışır da fikir ayrılığı yaşarsak önce "Başak, neden öyle yazdın; şöyle yapılda daha iyi değil mi?" vs. diye dostça bir üslupla doğrudan bir seslenmenizi rica ederim. Lütfen beni ya da başkasını bir kuralı hiçe saydığını iddia etmeden önce şunlar aklınıza gelsin: Diğer kişi bu kuralı bilmiyor olabilir; Kuralı biliyor, farklı yorumluyor olabilir; ya da konu hakkındaki bilgi birikimi farklı olabilir (örneğin hangi ismin yaygın olduğu konusunda farklı bir görüşü olabilir, çünkü herkezin maruz kaldığı içerikler farklı farklı olabilir).

İnanın yukarıdaki mesajı okuduğum anda birden üzüldüm; ilk okuduğum anda su perileri maddesine verdiğim katkıdan ötürü pişman oldum, keşke elimi hiç değirmeseydim dedim. Kimse gönüllü yaptığı iyi niyetli bir çalışmadan sonra durup dururken "kuralı hiçe sayıyor" diye suçlanmaktan hoşlanmaz. Ben oldukça uzun süredir katkı veren bir vikipedistim; ben bile bu kadar etkilenip üzülüyorsam, yeni katkı vermeye başlamış biri kim bilir ne hissederdi? 'Bence her şeyden ama her şeyden önce - isimlendirme kurallarından, kayda değerlik kurallarından, imla kurallarından ...önce - sahip çıkmamız gereken kural, Vikipedi'nin iyi niyet varsayın ilkesi, öyle değil mi? --Başak (mesaj) 15.06, 12 Aralık 2024 (UTC)

Merhabalar tekrardan @Basak. Vermiş olduğunuz yanıtı görünce yaptığınız değişikliklerle alakalı olarak dile getirdiğim eleştirileri çok farklı bir çerçeveden yorumlamanıza epey şaşırdım açıkçası. Vikipedi'de ne benim sizi, ne de bir başkasının diğer kullanıcıları kasten üzmeye çalışacağını sanmıyorum. Ayrıca sizin meseleyi bu denli kişiselleştirmeniz şu an benim yapacağım herhangi bir yorum sebebiyle kendimi görünmez bir baskı altında hissetmeme yol açtı.

İzaha şuradan başlayayım: konu, göründüğü üzere isimlendirilme konusunda kafa karışıklığı yaratabilecek bir maddeyi tartışmaya sunmaksızın veya değişiklik özetlerinde neden bunu yaptığınıza dair bir açıklama dahi yapmaksızın sayfa ismini değiştirmiş olmanız. Kişisel olarak ben de sizi, hatta Vikipedi'deki kimseyi tanımıyorum. Sadece bir şekilde yolumuz kesiştiği için birbirimize aşina olduğumuz insanlar var. Siz de benim nazarımda bunlardan birisiniz. Sizin yeni bir kullanıcı olmadığınızı, Anafartalar Çarşısı ve Cumhurbaşkanlığı Senfoni Orkestrası Konser Salonu maddelerinin tartışma sayfalarında sizi etiketleyerek iletişim kurmaya çalışmamdan hatırlıyor ve biliyorum. Ha, ne zaman size bir fikir sunmaya çalışsam veya kişisel görüşünüzü almaya çalışsam cevap vermemişsiniz; bu tamamıyla ayrı bir dava.

Kaldı ki ben Dr. Coal'dan geri taşıma işlemini, sizin bu itiraz üzerine sunacak bir argümanınız varsa diye, bilhassa fikrinizi duyduktan sonra yapmasını rica etmiştim. Bu gizli saklı bir şey değil, bir önceki mesajımda gayet net görülebiliyor. Benim bahsettiğim pek çok kalem arasından sadece "hiçe saymak" kelimesine takılıp hem kendinizi hem de beni tartışma konusu dışında açıklamalar yapmak durumunda bıraktığınız için son derece üzgünüm.

Keşke isimlendirmeye ilişkin fikirlerinizi veya bilgi birikiminizi söz konusu taşıma işleminden önce tartışma sayfasında veya başka herhangi bir yöntem aracılığıyla maddenin düzenlenmesi için emek harcayan kullanıcılarla paylaşsaydınız da görüşlerimizi sağlıklı bir fikir alışverişi ortamında paylaşabilseydik.

Vikipedi'de faaliyet gösteren topluluğun ve bu kullanıcılar tarafından ortaya koyulan emeklerin sağlıklı bir sistem içerisinde işleyebilmesi ben her ilke ve politikayı değerli buluyorum. Tabii ki de isimlendirmeye, kayda değerlik hususlarına veya temel dilbilgisi-imla kurallarına dair diğer her şey önemli zira burada hep birlikte ortak bir internet ansiklopedisi yaratmaya çalışıyoruz ki totalde bütün yapılan değişiklikler her ay milyonlarca görüntüleme alıyor. Siz herhangi bir açıklama yapmadan muhtelif tartışmalara açık bir maddeyi sadece bir kaynakta bahsi geçen cümle doğrultusunda değiştirir ve metnin geri kalanındaki akıcılığa ya da bütünlüğe dikkat etmezseniz ben bunu eleştiririm.

Dün söz konusu maddeyi düzenlemeye başlamadan önce gördüğüm son vaziyette sayfa başlığında, bilgi kutusunda ve alttaki şablonda ismi farklı şekillerde zikredilen; önceki anlatım akıcılığının bozulup birkaç cümlede bir yeni paragrafa geçilen bir çalışmayla karşılaşmak beni son derece hayal kırıklığına uğrattı zira her kullanıcının yaptığı gibi benim de uzunca bir emek vererek düzenlediğim, kaynaklandırdığım, hatta gidip ilk güncel fotoğraflarını çekerek Wikimedia Commons'a yüklediğim bir madde hakkında böylesi bir değişiklik yapılırken en azından fikrim alınsın isterdim. Bunun herhangi bir maddeyi sahiplenmekle de ilgisi olduğu anlaşılmasın bu arada. Maalesef bir madde silinmeye aday gösterilirken veya madde hakkında kritik değişiklikler yapılırken o sayfa üzerinde ciddi emek harcamış kişilerin saniyelik bir etiket atılarak bilgilendirilmesi unutulmuş bir Vikipedi teamülü haline geldi. Yıkmanın yapmaktan her zaman için daha kolay olduğu bir evrende ve Vikipedi ortamında insanlar bu tarz konularda birbirlerine karşı daha saygılı olsunlar isterdim ben de.

Son olarak: "Anıtsal Su Perileri Çeşmesi" sayfasının yönlendirme sayfası olarak kalması yönündeki fikrinize bir itirazım yok, zamanında belirtilmemiş açıklamalarınızı okuyup hak verdikten sonra. Yalnızca şunu belirtmekte fayda görüyorum, "Su Perileri" isimlendirmesi kafa karışıklığı yaratıyor ise yönlendirme olarak kullanılması düşünülen ismin de diğer heykeller konusunda kafa karışıklığı yaratabileceğinden şüpheliyim. Normalde aynı isme sahip eserleri sanatçısına veya eserin türüne göre "()" kullanımıyla ayrıştırabiliyoruz. Bu madde açısından böyle bir şey mümkün değil. Konuma göre isimlendirme yapmaya çalışırsak da ne il ne de ilçe ismini parantezde belirtmek mantıklı değil zira bütün heykeller birbirlerine yakın bir bölge içerisinde konumlamış. Belki "Su Perileri (CerModern)" şeklinde bir alternatif üretilebilir ama bunun da oy birliği aracılığıyla hayata geçirilmesi taraftarıyım elbette.

Hem güncel tartışmadaki hem de konuya sonradan müdahil olmak isteyen herkese İyi Viki'ler. Görkem Yavuz (mesaj) 18.28, 12 Aralık 2024 (UTC)

Görkem, Su Perileri maddesinin adı hakkında söyleyecek başka bir sözüm yok. Diğer konularda söyleyeceklerimizi birbirimize mesaj sayfasında paylaşmak uygun olur; diyeceklerimi oraya bırakıyorum. Burada sadece şunu herkes için bir hatırlatma olarak bırakıyorum.: Bir maddede değişiklik yapmak, ona daha önce emek vermiş kimselere karşı bir saygısızlık değildir. Vikipedi, herkesin kimseden izin ve onay almaksızın cesur olup değiştir butonuna basmasına dayanıyor. Şurayı okumanızı öneririm: Vikipedi:Maddelerin mülkiyeti --Başak (mesaj) 21.34, 12 Aralık 2024 (UTC)