Tartışma:PYD

Siyasi Görüş : KürtMilliyetçiliği ifadesi hatalıdır. Düzeltilmesini talep ediyorum. Leninizm olarak düzeltilsin lütfen. Tarihte PKK ve Türev hareketlerin hiç biri milliyetçilik temelinde örgütlenmemiştir. Kaynak göstermeme gerek varmı? 78.174.121.124 18:49, 21 Temmuz 2013 (UTC)

ypj

Sayfaya ypj birliğinin eklenmesi gerektiği kanısındayım. YPJ ypg nin paralel unsuru kadın hareketidir ve önemli bir noktadır. sadece kadınlar tarafından kurulmuş ilk silahlı güçlerden biridir. nerdeyse dünyada bir ilktir proleter 10:54, 9 Kasım 2013 (UTC)

Madde adı

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Malum, maddeye konu olan örgütün adını Türkçe kaynaklarda çok sık rastlıyoruz. Fakat mevcut isminin kullanımının yaygın olduğunu söyleyemeyeceğim. Benzer maddeler TAK (örgüt), KCK, PJAK gibi maddelerde olduğu gibi Kürtçe kısaltması olan PYD olarak taşınmasını VP:ADK'nin Kısaltmalar eğer maddenin konusu hemen hemen her zaman bu kısaltmalar ile adlandırılıyor ve tanınıyorsa kullanılabilir (örneğin, NASA, OPEC gibi) 'ne istinaden teklif ediyorum. Ayrıca silahlı kolu olan Halk Koruma Birlikleri maddesini de aynı kategoride değerlendirilmesini ve YPG olarak taşınması gerektiğini düşünüyorum. --Maurice Flesier ^message 23:15, 25 Mart 2017 (UTC)

yorum yapacak kullanıcılara, aynı aramayı akp/adalet ve kalkınma partisi, chp/cumhuriyet halk partisi, mhp/milliyetçi hareket partisi için de yapmalarını öneririm.. --kibele 08:16, 26 Mart 2017 (UTC)

taşımanın geri alınması gerekiyor. @Kibele haklı. Taşıma açık ve net VP:MİLLİ ihlalidir. -MHIRM.

VP:Milli mi? Yalnız bu örgüt Türkiye sınırları içinde faaliyette bulunmuyor, Suriye'de etkin. VP:BBB geçersiz bir argüman olarak kabul ediliyor tartışma sayfalarında. --Maurice Flesier ^message 15:40, 11 Nisan 2017 (UTC)

bu mantıkla AKP, CHP, MHP, HDP, ÖDP, ANAP vs. olmalı diğer maddelerin adları da. Ancak böyle yapmıyoruz. Açıklama yaptığınız kısım yukarıda saydığım oluşumların da taşınmasına izin verir, eğer doğru okunmazsa. kısaltma kullanılmasının önü çok ekstrem durumlarda açılmıştır. burada çok ekstrem bir durum yok. NASA ve OPEC ekstrem durumlardır (mesela NATO okey denmiş, CIA reddedilmiş). Yani konsensus gerektiren bir işlem aslında. Taşıma ve taşıma isteğinde kullanılan bazı ifadeler VP:MİLLİ ihlali olabilir (Yukarıdaki ifadeden VP:MİLLİ de iyi okunmamış anlamı çıkıyor). Türkçe adla açılmış ve Türkiye ile karşı karşıya olan benzer oluşumları da üç harfli kısaltılmış hallerine taşıyalım gibi bir eğilim varsa hiç hoş değil. Bağlantı verdiğiniz politikaları daha dikkatli okumaya vakit ayırırsanız "Açık yazılımı kısaltmalara yeğleyin" (hatta İngilizcesinden: kısaltma kullanmaktan kaçının) yazdığını da görebilirsiniz. Politikanın İngilizcesini de okursanız ek okuma olur ve belki nasıl bir yaklaşım olduğunu daha iyi anlarsınız. bkz. Politikalardan kırpmalar yapmadan istekte bulunalım lütfen. -MHIRM. 05:22, 12 Nisan 2017 (UTC)

• Bu bir siyasi parti, siyasi partilerin hemen hemen tamamı zaten kısa adla anılıyor. Açık adın tercih edilmesi gerektiğini düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 05:37, 12 Nisan 2017 (UTC)

Siyasi partilerin güncel haberlerde kısaltmayla anılması alışık bir durum. Yukarıdaki AKP, CHP, MHP gibi örnekler yüzlerce türetilebilir. Bu kombinasyonda aynı kısaltmayla da başka isimlerin kısaltmasının da olması zaten normal. Tüm siyasi partileri, oluşumları kısaltmayla anmak için hiçbir sebep yok. Açık adı tercih edilmeli. Ayrıca bir daha söylüyorum, ne hikmetse hep birbiriyle bir şekilde paralel fikirlere sahip oluşumların isimleri, siyasi bir amaçtan şüphelenilmesi doğal olmakla birlikte, sırayla aynı şekilde kısaltmaya götürülüyor, diğerlerine bir öneride bulunulmuyor, bu konuya hiddetle dikkat çekerim. Burada, burada, burada, burada, burada, burada belli periyotlarla sırayla konulmuş. Fakat diğer onlarca siyasi parti, kuruluş, oluşum, örgüt vb. gerek duyulmamış. VP:İNOV saymak için fazla şüpheli derim. --Ahmet Turhan (mesaj) 06:21, 12 Nisan 2017 (UTC)

{...} açıklamaya muhtaç olan konu şu: adlandırma kriterlerinde bunu destekleyecek bir ifade var mı? değilse bu maddeleri 'benzer' kılan nedir? --kibele 06:32, 12 Nisan 2017 (UTC)

ADK'de yer alan istisnaya kalın harflerle yukarıda yer verdim. Siyasi partilerden seçmeler ile örnek gösterip "bak orada uzun ad varda burada neden yok" gibi karşılaştırmalar geçersiz argümanlardır. Her madde, her siyasi parti kendi tartışma sayfasında tartışılır. İtiraz varsa bunun yeri burası değil ilgili maddenin tartışma sayfasıdır. Siyasi parti yanı gibi bazı ülke ve organizasyonlar tarafından terör örgütü olarak tanıdığını da unutmayalım. ADK politikasının istisnası ve PYD olarak baskın yaygınlığı göz ardı ediliyor. Siyasi partiler daima açık adla anılır diye bir politika mı var? Dikkat çektiğiniz konularda daha dikkatli olmanızı tavsiye ederim, kişisel yorumlarınızı kendinize saklayın. (...), politikanın "açık yazılımı yeğleyin" kısmını görüp te "kısaltmalar eğer maddenin konusu hemen hemen her zaman bu kısaltmalar ile adlandırılıyor ve tanınıyorsa kullanılabilir (örneğin, NASA, OPEC gibi)" kısmı (...). --Maurice Flesier ^message 08:02, 12 Nisan 2017 (UTC)

Uzun isim kullanılması gerektiğini görmemek gibi mi :) Safsata denilen durum göz önünde olan bir tespit. Üstelik komik de değil.--Ahmet Turhan (mesaj) 08:25, 12 Nisan 2017 (UTC)

ben de şöyle sorayım bari terör örgütlerini kısaltmayla mı yazıyormuşuz @Maurice Flesier? arkadaşlar VP:İNOV artık imkansızdır, bu durum üzerine yapılan yotatrumlar da İNOV ihlali değildir. VP:TBA ve VP:MİLLİ ayaklar altında. derhal hizmetlilere gidelim bence. hemen Vikiçizer'e ve Vito'ya mesajlar atılsın. -MHIRM. 13:21, 12 Nisan 2017 (UTC)

maurice'den iki alıntı yapayım da kendi kendisini cevaplasın bari niye açıklama yapmaya uğraşıyorsak:

• "Benzer maddeler TAK (örgüt), KCK, PJAK gibi maddelerde olduğu gibi"
• "bak orada uzun ad varda burada neden yok gibi karşılaştırmalar geçersiz argümanlardır"

ama olmaz ki böyle. -MHIRM. 13:34, 12 Nisan 2017 (UTC)

• Suriye konusunda çok şey öğrenmeye çalışıyorum. Kim kimledir, kim hangi cephede savaşır. Hatta bu konuda Arapçamı geliştirme noktasına bile gittim ama Demokratik Birlik Partisi diye bir taraf görmemiştim. Niye çünkü hep PYD gördüm. Görmemenin de bir eksikliğini yaşamadım bu adı çünkü geçmiyor hiçbir yerde, siyasi bağlamlarda bile. Hep PYD dedim/dediler/dedik. VP:ADK konusunu @Maurice Flesier belirtmiş. Siyasi kollar bile PYD olarak yazıyor çiziyor. Tanınan şekli PYD açık açık belli bu. Belki Ekşi Sözlük bizim için kaynak değil ama yanlış anlamamanızı temenni ederek şunu göstermek istiyorum size [1], [2] sözlüklerde bile tanınmışlık seviyesi bu halde. Aramayı söylemek bile istemiyorum. Sadece şu örneği vermek istiyorum. Başlık PYD, giriş Demokratik Birlik Partisi, tanınmışlık budur işte. Haberi PYD var diye okuyacak insan çok fazla ama eminim Demokratik Birlik Partisini benim gibi nicesi bilmiyor. Çünkü yaygın değil. PYD olmasını sonuna kadar destekliyorum.--Tuğkan (mesaj) 08:26, 12 Nisan 2017 (UTC)

Mesele kısaltmalar olduğundan politikada kaçınılması söylenmiş, politika sayfasında tartışma başlatabilirsiniz. Mesela IŞİD başlıbaşına bir kısaltma olarak kullanılır hale geldi; kendini İslam Devleti olarak tanımlıyor. Ama açık hali yazılı. Burada "yaygınlık" esnek hâle geliyor; çünkü dilde hiçbir şey ifade etmeyen harf sıralamaları başlık oluveriyor. Kısaltma kullanımları pek ansiklopedik de değil diye düşünüyorum. Çünkü kendi başlarına anlamsızlar. Bu yüzden mecbur kalındıkça kullanılmalı. -MHIRM. 13:29, 12 Nisan 2017 (UTC)

Mevcut adı iki kez geri taşıyan kullanıcının, bunu hangi politikaya dayandırdığını ve argümanlarını hâlen göremedik. İlgisiz kıyaslamalar ve sorulardan başka bir şey göremiyorum zira. (...)için vikipedi politikalarından destek aramak beyhude, çünkü bulunamaz.. --Maurice Flesier ^message 20:05, 15 Mayıs 2017 (UTC)

Politika her zaman kullanılır demiyor, ucu açık. Karşıt görüşe ben de sahibim. Ayrıca kibele özelinde bir kullanıcıya "statükocu" şeklinde bir ithamda veyahut imada bulunmak da ansiklopedi tartışma sayfalarında yer almamalı. --Ahmet Turhan (mesaj) 20:10, 15 Mayıs 2017 (UTC)

• PYD'ye taşınsın. (PKK gibi) Pivox (mesaj) 20:57, 15 Mayıs 2017 (UTC)

{...} --kibele 21:56, 15 Mayıs 2017 (UTC)

her neyse..Rapsar'dan önce bu tartışmayı siz açtınız sonuçta ve halen hiçbir somut gerekçe sunamıyorsunuz (...) --Maurice Flesier ^message 22:10, 15 Mayıs 2017 (UTC)

• İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil politikası der ki: Üyelerden herhangi birinin, diğer üyelerin gözünde itibar kaybetmesine yol açabilecek ifadeler kullanılamaz. Bir kullanıcınun istediği olmayınca ya da diğer deyişle sunduğu teklif olumsuz yorumlar alınca söz konusu kullanıcılar hedef alınmamalı. Diğerlerine benzer bir durum yine. --Ahmet Turhan (mesaj) 22:29, 15 Mayıs 2017 (UTC)

VP:KSY ihlali için örnek vermeyi unutmuşsunuz. bir de şikayet sayfası ne zaman buraya gelecek diye merak ediyorduk :) --Maurice Flesier ^message 22:43, 15 Mayıs 2017 (UTC)

yukarıda benim ve başka kullanıcıların somut, politikaya dayalı açıklamaları mevcut.. açıklanmaya muhtaç olan, adlandırma politikasının neden türkiye ile ilişkilendirilen örgütler için ayrı yorumlandığıdır.. --kibele 11:09, 16 Mayıs 2017 (UTC)

• yukarıda (...) yorumlar (Rapsar ve Tuğkan'ın hariç) ve (...) başka bir şey göremiyorum. açıklanmaya muhtaç olan, adlandırma politikasının neden Türkiye merkezli siyasi partiler ile birlikte yorumlandığıdır. Burada örgütün Türkiye ile ilişkilendirildiğini gösteren tek bir kanıt yok ama bu şekilde yorumlayan ve "niye benzer örgüt adlandırmaları için ardı ardına isteklerde bulunuyor?" türünden sorular var. Bu konuda bir sınırlama mı var? Hayır. Benzer ideolojide ve kökende olan örgütler taşınamaz diye kural mı var? Hayır. Politika çok açık. Burada. Baskın yaygınlığı ve "kısaltmalar eğer maddenin konusu hemen hemen her zaman bu kısaltmalar ile adlandırılıyor ve tanınıyorsa kullanılabilir (örneğin, NASA, OPEC gibi). Kısaltmaları, tam adı kullanılan maddelere yönlendirin" istisnalarıda çok açık. Politikaları görmezden gelme ve yoksayma lüksümüz yok. --Maurice Flesier ^message 12:07, 16 Mayıs 2017 (UTC)

Tartışmaya katkısı olabileceğini umduğum bir hususu dile getirmeye geldim. Şurada kısaltma kullanımını makul kılacak yaygınlık oranını tespit etmek için birkaç deneme yapmış ve NASA kısaltmasının açık yazılımından 23-24 kat, OPEC kısaltmasının ise açık yazılımdan 15-16 kat daha fazla kullanıldığını belirlemiştim. Buradaki tartışma için de ["demokratik birlik partisi" +"suriye" -"vikipedi"] aramasından 63.100, [+"pyd" +"suriye" -"vikipedi"] aramasından ise 1.870.000 sonuç elde ediliyor Google'da. Bu da 29-30 kat daha fazla kullanım anlamına geliyor. Kısaltma istisnası için verilen örneklerin de üzerinde bir durum. Ancak diğer yandan da partilerde kısaltma kullamının çok yaygın olduğu da bir gerçek. Ayrıca açık yazılan CIA maddesinde 36'ya 1'lik bir oran var, buna rağmen, dediğim gibi, açık yazım söz konusu. 2008'de şöyle bir tartışma olmuş ve taşınmasına karşı çıkılmış. Sanırım burada kurumun adının o dilde olmasının bir etkisi olmuş. Türkçeye çevirince kurumun tam adını bilen elbette çıkmıyor, dolayısıyla bizim maddemiz CIA adını taşıyor. Yaygınlık ölçütünün mü CIA örneğinin mi emsal olarak alınması gerektiğine siz karar verirsiniz.

Vito Genovese 12:26, 16 Mayıs 2017 (UTC)

anlaşılması daha kolay olur diye türkiye merkezli partiler ile birlikte yorumlanmıştı, açıklamaya gerek olmayacak kadar açık.. buyrun almanya'dan devam edelim ki bütün ülkelerin siyasi partileri arasında onlarca, yüzlerce örnek mevcut.. bu maddenin isminin kısaltılması eğer politikanın olmazsa olmaz gereğiyse, Hristiyan Sosyal Birliği'nin CSU, Hristiyan Demokrat Birliği (Almanya)'nın CDU olmasının önünde de bir engel bulunmuyor, isteyen aramaları yapabilir.. vikipedi madde adlarını alfabe dizini haline getirmeye gerek yok.. --kibele 13:42, 16 Mayıs 2017 (UTC)

• Ben madde adının PYD olması taraftarıyım. Çünkü yaygın olarak bilinen ismi bu. İngilizce Viki'de ise bazı maddeler kısaltmayyla bazıları açılarak yazılmış. Kanımca bu tür anlaşmazlıkları gidermek için sınırları kesin çizilmiş açık bir yönerge oluşturulmalıdır. --Hedda Gabler (eski) (mesaj) 13:44, 16 Mayıs 2017 (UTC)

Açık yazılımında "parti" ifadesi geçen her madde uzun adı ile yazılır diye bir politikamız var mı? Bu teoriye göre PKK Kürdistan İşçi Partisi'ne taşınsın o zaman. DİKO ve DİSİ partileri geçenlerde @Seksen iki yüz kırk beş'in talebiyle yaygınlık gerekçesi ile kısa adlarına taşındı. Bir yandan siyasi partiler kısaltmaları ile yazılamaz derken, bir yandan kısa yazılımlarına taşınmaya devam ediyor. VP:ADK, siyasi partiler için ayrı işletilmiyor. Türkçe'de hangi versiyonu yaygınsa o şekilde adlandırılması gerekiyor. Dizin endişeleri Özel Harekat Daire Başkanlığı, Olağanüstü hâl, KHK gibi maddelerini kapsamıyor sanırım. --Maurice Flesier ^message 14:29, 16 Mayıs 2017 (UTC)

İsmim geçtiği için Kıbrıs partileriyle ilgili bilgilendirme yapmaya geldim. Aynı durum söz konusu değil, Türkçe Kıbrıs Cumhuriyeti'nin resmi dillerinden biri. Bu bağlamda AKEL'in Türkçe sitesi var ve o sitede yazı içerisinde tarihçe bölümünde dahi daima AKEL kullandıklarını görebilirsiniz. DİSİ ve DİKO'nun Türkçe sitesi olmamasına karşın AKEL'in emsal oluşturması (siteleri olsaydı kısaltma kullanacaklarını varsaymak adil olur), Kıbrıs Türk medyasında daima kısaltmalarının geçmesi, ve hatta Kıbrıs Cumhuriyeti Cumhurbaşkanlığının dahi resmi açıklamalarda kısaltma kullanması (veya bu) söz konusu. Kısacası burada örnek olacak bir durum yok. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16:53, 16 Mayıs 2017 (UTC)

Uzun zaman geçtiği için bir karar verilmesi gerekiyor. Gerek yukarıdaki arama sonuçlarındaki uçurum, gerekse Kıbrıs'taki parti adlarında kısaltmaların kullanımı ve adlandırma politikasında "siyasi partilerin madde başlıkları kısaltmaları ile yazılamaz" (gerçi ne kadarı siyasi parti o da tartışılır da..) gibisinden bir politikamız olmadığından ve de ilgili politikada kısaltmaların, hemen hemen açık adın hiç bilinmediği/kullanılmadığı durumlarda kullanılması gerekir. örneğin NATO gibi.. demesinden dolayı PYD'ye taşınmasında politikalar nazarında hiç bir engel bulunmuyor. --Maurice Flesier ^message 12:15, 3 Eylül 2017 (UTC)

Meseleyi VP:MİLLİ'ye getirmek konuyu çarpıtmaktır. PYD'nin açılımını tıpkı PKK'daki gibi pek çok kimse bilmez. PYD kısaltmasını sağ, sol bütün medya kullanmaktadır. Hangi VP:MİLLİ'likten bahsediliyor? PYD araması 11.700.000 sonuç veriyorken Demokratik Birlik Partisi araması Kuzey İrlanda partisi ile beraber 72.300 sonuç veriyor. Bu durumda PYD adına taşınmalıdır. Veriler çok açık.--Nushirevan11 ^Ⓜ 22:15, 28 Eylül 2017 (UTC)