Tartışma:Kürtler/Arşiv 3

Burası geçmiş tartışmaları içeren bir arşiv sayfasıdır. Lütfen bu sayfayı düzenlemeyin. Eğer yeni bir tartışma başlatmak istiyorsanız, eskilerden birini canlandırabilirsiniz ya da mevcut tartışma sayfasında yeni bir tartışma başlatabilirsiniz.

Arşiv 1

Arşiv 2

Arşiv 3

Arşiv 4

Arşiv 5

Arşiv 6

Aşağıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

Kullanılan İfadeler Hatalı,Lütfen Düzeltin

Kürtler, dini bakımdan heterojen bir halk olup aralarında birçok farklı dine mensup gruplar vardır.Türkiye ve İran sınırları içinde yaşayan Kürtler'in çoğunluğu Ehli-Sünnet meshebine bağlı (Şafii ağırlıklı) olup bir kısmı ise Alevidir. (İran'daki Alevi Kürtlere Ehl-i Hak denir.). Ayrıca Şii, Yezidi, Yahudi[10][11], Zerdüşt ve Hıristiyan Kürtleri de mevcuttur.

Kürtler Yahudi olamaz.Çünkü Yahudi bir ırka verilen isimdir.Yahudiler başlı başına bir soydur.Yahudi kelimesi yerine Musevi kullanılmalıdır.

Kürt Tarihini yok gösterme çabaları

bununda sayfada yer alması gerektiğini düşünüyorum

Cumhuriyet sonrası ulus devlet anlayışının gelişmesiyle kürtleri yok sayma politikalı vardı.Hatta iş o boyutlara vardırılmıştır ki bölgeye 11 Haziran 1935 yılında Umûmî Müfettiş [2] olarak atanan Abidin Özmen Kürtlerin eski tarihlerine ait olduğunu düşündüğü bir çok şeyi yok etmiştir.

1) Diyarbekîr surlarında Dostki Kürt Devleti'ne ait kazınmış bir taş eser vardı; o taşı yerinden çıkartarak götürüp kaybettirdi. 2) Batman çayı üzerindeki köprünün güneyindeki ayağının en yüksek yerinde Kürtçe bir yazı vardı. Oraya varmak üzere yeni bir duvar örerek sonuçta o yazıya varılarak çekiçlerle oradan kırarak çıkardı. 3)Dicle Nehri'nin kaynağında Biqlin mağarasında eski çağlara ait yazılar, mağaranın taşlarına kazınmış olarak duruyordu. Bir mağaranın kapısında da heykel vardı. Liceli Hesoye Perişanê'ye 500 kağıt vererek, beş sicim ipi de birbirine bağlayarak salındı ve o eserlere varıp tümünü yok ettirdi. Bazılarının üzerindeki eski yazıları sildirip yerine yenilerini yazdırarak onları müzeye kaldırttı. "

Ya bi siktir git ya :)

bu konunun gözden geçirilmesini istiyorum

Tarafsız bır bakıs acısıyla yazılmadıgı konusunda şüphelerim var bu konu hakkında düşünülmesi gerekir— Bu imzasız yazı Tegins (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Politika bölümü nedeni ile {{taraflı}} eklendi.Teşekkürler--Muratsahin ^ileti 23:55, 8 Eylül 2008 (UTC)

ABD nin resmi bir kurumu olan CIA ya dogrudan kanıt göstermeden alehte atıfta bulunmak

yeni bir katılımcı olmama ramen bu tarz bişeyin büyük sonuclar doguracagı kanısındayım derhal bu konuyla ilgili calısmalar yapılmalı diye düşünüyorum.--Tegins 22:39, 14 Eylül 2008 (UTC)

Türkiye'deki Kürt Nüfusu ve CIA'in Hiç Bir Araştırmaya Dayanmayan Tahmini İbareli Verisi

http://countrystudies.us isimli internet sitesinde, Türkiye (Turkey) maddesinin alt başlıklarından olan ‘The Society’ (Toplum, topluluk, dernek ve cemiyet manalarına geliyor) maddesi bir alt başlık ‘Kurds’ (Kürtler) maddesinin ilk paragrafının son satırları ‘In 1995 estimates of the number of Kurds in Turkey ranged from 6 million to 12 million.’ diyor. Bu ‘Kürt nüfusu ile ilgili 1995 yılı tahminleri 6 milyon ile 12 milyon arasındadır.’ demektir. (Aslında İngilizce’sinde ‘nüfus’ kelimesi geçmiyor fakat doğru anlaşılması için tercümesine konulmuştur.) Aradan geçen 13 (Onüç) yıllık süre göz önüne alındığında ve bu süre içindeki yıllık nüfus artış oranı binde yirmi oranında (1000/20) olduğu hesaplanırsa, Kürtlerin Türkiye’deki şimdiki nüfusu yaklaşık olarak 8 milyon ile 16 milyon arasında demektir. Maddede geçen ‘Türkiye'de yaklaşık 15 milyon Kürt asıllı Türkiye vatandaşı olduğu Amerikan istihbaratı CIA tarafından iddia edilmektedir.CIA in kaynak gösterilen internet sitesinde bu rakamın yanında parantez içinde tahmini ibraresi vardır.Yani CIA bu konuda bir araştırma falan yapmış değildir.Türkiye'deki Türk etnitisesinden olamayan diğer tüm Türk vatandaşlarını bu %20 içinde gösterdiği çok açıktır zaten dikkat edilecek olursa %80 Türk %20 Kürt demektedir.Bu bilimsel olarak izah edilecek bir husus değildir.Türkiye'de Zazalar dahil edilirse 11,4 milyon ile 12,6 milyon arası bir Kürt nüfusu olduğu en doğru ifadedir.12,6 milyon rakamı geçen aylarda medyaya yansıyan Milli Güvenlik Kurulu raporundan alıntıdır ve Konda araştırması ile Milli güvenlik kurulu raporları tahminlere değil önceden yapılmış araştırmalara dayanmaktadır.Lütfen CIA verisini kaldırın. Orkhan

biçok konuda biçok şey yazılmış ama benim merak ettiğim konular burada yer almıyor açıklarsanız sevinirim

birçok insan topluluğunun kendine has mimarisi var örneğin aztek mimarisi, inka mimarisi, mısır mimarisi gibi ayrıca toplumlara özel silahlarda var örneğin rum ateşi, tatar oku veya balistik füzelerin atası olan ve romalı mühendislerin icadı olan balista oku, moğol yayı gibi ve bide işin mitoloji boyutu var mesela yunan mitolojisi, hint mitolojisi gibi ve hatta toplumların kendilerine ait dinleri var kızılderili şamanizmi, budizm, hint dinleri, yahudilik gibi mutfak kısmıda var elbette japon yada fransız mutfağı gibi tabii ki doğuda çok harika yemek çeşitleri de var ama bu yemeklerin hangisi kime ait aslen bu gibi örnekler kürtlerde mevcutmudur ve bunlar nelerdir belirgin örneklerle açıklayıp aydınlatırsanız sevinirim — Bu imzasız yazı Kerasusian (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

İsrail'deki Kürt Nüfusu

İsrail'de gerçekten 100 bin Kürt var mı ??

bu güne kadar kürtler hakkında yapılmış tam anlamıyla bilimsel hiçbir araştırma görmedim. cidden neden kürt mutfağı, mimarisi ya da silahı yok ya da var da biz mi bilmiyoruz--Deniz bilge 16:30, 21 Ekim 2008 (UTC)

İsrail'deki Kürt nüfusunun tam olarak ne kadar olduğu bilinmemektedir. Bununla birlikte, JCJCR'nin sitesindeki bir belgeye göre nüfusları 150 binin üzerindedir: [1]. Sayıları üzerine çok fazla araştırma yapılmamış da olsa İsrail'de Kürtlerin olduğu ve aslında bu coğrafyada yüzyıllardır az sayıda da olsa bulundukları bilinmektedir.
Kürt kültürü, tarihindeki çeşitli siyasi etkenler sebebiyle, diğer birçok Orta Doğu kültüründen farklı bir gelişim ve form göstermiştir. Örneğin Kürtçe yazılı formdaki eserlerinden çok daha büyük sayıda sözsel formda eserler barındırır... önemli bir Kürt edebî eseri olarak Mem o Zin örnek olarak verilebilir. Özellikle dinî kültür Kürt kültüründe çok çeşitlidir; Yezidîlikten, Sünni İslam'a ve bunlarla zaman içinde birleşim göstermiş Zerdüştçü çeşitli öğelere rastlanılabilir... Kürt kültürü hakkında daha fazla bilgi için Gale'in yayımladığı Encyclopedia of the Modern Middle East and North Africa veya Encyclopedia of Modern Asia gibi ansiklopedilerine, P.G. Kreyenbroek'in Kurdish Culture and Identity, Routledge'in yayımladığı The Kurds: A Contemporary Overview vb. eserlerden Kürt halkının kültürü ve tarihi hakkında daha fazla bilgi edinebilirsiniz. Kısacası; Kürt kültürü hakkında Türkçe içerikler de olduğu gibi, her konuda olduğu gibi, İngilizce içerik oranı oldukça fazladır. Birçok etnisite araştırmacısı, antropolog, dilbilimci, Orta Doğu uzmanı, tarihçi vs. Kürt halkı, tarihi ve kültürü üzerine birçok araştırmada bulunmuştur. Siz büyük ihtimalle yeterli içerik bulamadınız; bu da normal zira internette Kürtler hakkında ne yazık ki özellikle de Türkçe tarafsız, ansiklopedik ve bilimsel içerik bulmak zor - ama zor olması imkânsız olduğu anlamına da gelmiyor.
Bu soruya cevap vermemin tek sebebi daha öncede sorulmuş olmasıydı. Böylece cevap verilmiş oldu. İyi niyet kapsamında cevap verdim. Cevap üzerine ısrarlı sorulmasını iyi niyet dahilinde değerlendirecek değilim; imâ yollu saldırıları da saldırı kapsamına aldığımızı herkese duyurmak isterim. Vikipedi bir forum değil. Vikipedi bir ansiklopedi. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 19:16, 27 Ekim 2008 (UTC)

yahudi kürler

Yahudi Kürtler mevcuttur hatta ve hatta yahudi Türkler bile vardır, nadiren de olsa yahudiler birlikte yaşadığı halklara kız verme munasebetiyle böyle ilişkilere girilmiştir. Ama bunlar çok nadirdir genellikle bir aşiret veya daha küçük topluluklar düzeyinde kalmıştır. Mesut Barzani de buna örnektir.

burada birbirimizin iyi niyetli olduğunu varsaymadan işler yürümez. çeşitli kaynak isimleri vermişsiniz. buralardan alıntı yaparak kürt mutfağı, m,marisi vb. şekilde içeriği geliştirmeniz mümkün mü acaba?(ima yollu saldırı değildir.altını çizerim.)--Deniz bilge 12:34, 29 Ekim 2008 (UTC)

Merhabalar,
Verdiğim kaynaklar ve diğer sayısız araştırmadan, kitaptan yararlanılarak Kürt mutfağı, edebiyatı, dini, müziği vs. gibi Kürt kültürü ile ilgili hususlarda içerik geliştirilebilir. Alıntı yapılamaz; ama bu içerikler okunursa bu içeriklerdeki bilgilerden yararlanarak kendi cümlelerimizle içerik ekleyebiliriz. Mesut Barzani kendisi bir Yahudi Kürdü olduğunu belirtene ve tarafsız, güvenilir, bağımsız üçüncü parti kaynaklar da bunu doğrulayana kadar bu tip bir iddiayı olgu gibi sunamayız; belirttiğiniz size kaynak kriterlerimizi karşılamıyor. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 15:16, 29 Ekim 2008 (UTC)

Dağ Türkleri iddia mı kesin mi?

Dağ Türkleri diye bir alt başlık verilmiş bu alt başlık Dağ Türkleri iddiası gibi bir ifadeye çevrilmeli bence. Çünkü bu bilgi kesinkes doğrulanmamaktadır.--Hedda Gabler 15:19, 29 Ekim 2008 (UTC)

Tabi ki uydurmadır:)) Önemli olan dönemin yönetiminin Dağ Türkleri olarak nitelendirmeye çalışmış olmasıdır. Takabeg ^ileti 15:23, 29 Ekim 2008 (UTC)

Merhabalar,
İddia vurgusunu ben de biraz yoğunlaştırdım. Ama birkaç tarihçinin bu fikrin safsata olduğunu açıklayan demeçlerine falan yer versek iyi olur yine de... yani bunun tamamen bir siyasî iddia olduğunu, bilimsel yönü olmadığını açıklamamız şart. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon Θ mesaj 15:31, 29 Ekim 2008 (UTC)

Dimağım Şaştı

Allah aşkınıza soruyorum.Tarih bölümündeki "Kardu-Cardu" yok Sümerler, yokn Babilliler öyle böyle demiş.Bunun hiçbir şekilde bilimsel izahı yok.Dilbilimsel açıdan Kardualrın Kartlarla yani Gürcülerle akraba olduğu kanıtlanmış bir gerçektir.Halen daha hangi zeki yazıyor bunu anlayamadım.Lütfen benimle muhatap olsun !!!Ethnologue_Philologue ^ileti

"Halen daha hangi zeki yazıyor.." gibi üslubunuza dikkat edin lütfen. Kişileri zeka yönünden küçümsemek size kalmamış. Bilimsel izahı olmadığını kanıtlayabilir misiniz maddeye aktarılan bilginin?--Hedda Gabler 10:22, 23 Kasım 2008 (UTC)

Kanıtlaması gereken iddiayı atandır. Mesela dünyadan bir milyar ışık yılı uzakta bir gezegende hayatın yokluğu kanıtlanamaz. Ama bu hayatın var olduğunu da kanıtlamaz. Bu iddiayı ortaya atan kişi ya doğru dürüst kanıt göstermeli ya da kaynak yazmalıdır.

sahte tarihi bilgilerle bir topluma kişlik yaratmaya çalışmak

hiç bir bilimsel kanıtı olmayan sellahaddin eyübinin kürt olarak kabul edilmeside vikipedinin ana yanlışlarından kabul edilmeli lakin eyyübinin kürt olduguna dair kendi döneminden kalma bir belge yoktur...ama bu belge varmışcasına kürt olarak gösterilmiştir..düzeltilmesini istiyorum...— Bu imzasız yazı 85.99.13.29 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Diaspora

Paris Kürt Enstitüsü hafiften birincil kaynak gibi, başka bir kaynak daha ekleyebilir miyiz? Khutuck ^msj 12:00, 23 Kasım 2008 (UTC)

tarih bölümü yetersiz terih bölümüne şunların eklenmesini talep ediyorum

mezepotamyanın yerli halklarından olan kütlerin yaşadıgı cografya birçok medeniyetin izlerini taşır. bu cografya medeniyetlerin çatışma alanı olmuştur.mezepotamya yıllarca persler ve romalılar arsında paylaşılamayan toprak olmuştur..ve zaman zaman bu topraklar roma ve persler arasında el degiştirmiştir.taki bu çekişme mezopotamyayı ve pers topraklarını ele geçirip pers iktidarına son veren bu toprakları mekadon himayesine alan makedon kralı büyük iskenderin ortaya çıkışına dek devam etmiştir.büyük iskenderin ölümüyle kurdugu imparatorlukta parçalanmış ve bir süre sonra bu topraklar yeniden büyük roma imparatorlugunun varisi bizans ile pers imparatorlugunun varisi sasaniler arasında çatışma alanına dönüşmüş bu topraklar zaman zaman bu iki imparatorlugun himayesine girip el degiştirmiştir..bu çatışmaya bu seferde müslüman araplar son vermişlerdir.sasanileri yenen araplar mezepotamya ve sasani topraklarını istila etmişlerdir.ve bölge halklarını himayesi altına almışlardır.arap himayesinde kalan kürtler ve iran halkı bu sayede islamı tanıma fırsatı bulmuşlar ve islam dinini benimsemişlerdir.Hz osmanın vefatıyla Müslüman arapların arasında hilafet mücadelesi başlamıştır.hilafet emevi sülalesinin eline geçmiş ve bu topraklar sülalenin ismiyle anılan emevi hilafeti hakimiyetine girmiştir.ne yazikki emevi imparatorlugu güttügü arap milliyetçiligiyle bölge halklarına verilmesi gereken degeri vermemiş pers ve kürt halkları emevilerce hor görülmüşlerdir.Hz Muhammed'in amcasının soyundan gelen abbasi sülalesi emevileri yıkmış ve bölge halklarına gereken degeri vermişlerdir.böylece arap milliyetçiligi gütmeyen abbasiler döneminde islamın, kürtler,iranlılar ve türkler arasında yayılması hız kazanmıştır.abbasilerin zayıflamasıyla mezepotamya bölgesi hakimiyeti için savaşan bizanslılar ile abbasiler arasında bu topraklar yeniden çatışma alanına çevrilmiştir.Zayıflayan abbasi imparatorlugu bu toprakları büyük selçuklu türklerine kaptırmışlardır.hakimiyetindeki toprakları selçuklular adelet içinde yönettikleri için bölge halklarından olan kürtlerinde sevgisini kazanmışlardır.ama ne yazikki cografya en büyük yıkımı mogol istilası altında yaşayacaktır.mogol istilasındaki bölgedeki bir çok kent mogollarca yakılıp yıkılacak ve kürt halkıda dahil olmak üzere bölgedeki bütün halklar mogolların acımazsızlıgı karşısında nasibini alacaklardır.mogollar içlerinde çıkan karışıklılıkla parçalanarak yok olacaklar.İlginçtirki medeniyetlerin kürtlerin yogun yaşadıkları bölgedeki topraklar üzerinde himaye etme çabaları mirası daha sonraları osmanlı ile sefevi hanlıklarına düşücektir osmanlı bu topraklardaki himayesini sefevilere kabul ettirecek ve yıkılışına kadar türk yurdu olarak himayesinde tutacaktır.— Bu imzasız yazı Menat (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Osmanlı’dan bugüne Kürtler

Taraf gazetesini yazı dizilerinden olan Osmanlı’dan bugüne Kürtler ve Devlet bilgileri bu maddede kullanılıabilir. Başlıklar:

--Hedda Gabler 08:56, 25 Kasım 2008 (UTC)

Teşekkür ederim. Şimdi Kürdistan maddesine tarihi konuları eklemeye çalışıyorum ve Kürdistan tarihi ile Kürt tarihi farklı olması gerektiğini düşünüyorum. Fakat bazen kafam karışıyo:) Kürtlerin Kürdistan'a sahip çıktığı için ve genelde öyle kabul edildiği için başvurduğum kaynaklarda da karışık. Kürdistan tarihi için sadece Kürtlerin değil, Türklerin, Arapları, Asurları, Yezidileri (gerç bu da Kürt), Irak Türkmenleri de el alınmalıdır, bence. Şimdilik bölgede otup bitenleri tarafsızca eklemeye devam ediyom da belki buraya aktarması ya da Kürt tarihi maddesinin açılması karışıklıkları gidirmek için faydalı olabilir. Şimdilik emin değilim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 21:26, 26 Kasım 2008 (UTC)

Aslında Kürt tarihi açılabilir, ben kaynak taraması yapabilirim bu konuda fakat bende bir sorun var, taradığım bilgileri bilgisayara aktaracak zamanımın olmaması. Taramak bile başlı başına benim için zaman alma. Eğer ortak bir çalışma düzenlyebilirsek maddeyi oluşturabiliriz.--Hedda Gabler 15:41, 29 Kasım 2008 (UTC)

japonya kürtleri maddesinin tartışma sayfasından aktarıldı

Burada ve şurada öne sürülen: "Ancak ayrı madde olarak kalırsa bilgilerin eklenme şansı yüksek olacaktır." argümanı hayli zayıftır. Katkı yapılacak, bilgi eklenecek maddelerin illa ki ayrı maddeler halinde olması gerektiği nerede yazmaktadır? İsteyen anamaddeye de pekala katkı yapabilir. Yerlisi olan da olmayan da, ansiklopedik olduğu sürece her türlü bilgiyi, katkıyı yapabilir. Madde, Kürtler maddesi ile birleştirilmelidir. Anamaddedenin Ortadoğu'da Kürtler altbaşlığında dahi henüz pek çok eksik ve yetersiz bilgi varken, bu maddelerin (Almanya Kürtleri, Fransa Kürtleri, Japonya Kürtleri, vb.) ayrı ayrı ve yetersiz derecede kısa içeriklerle açılmış olması, henüz ansiklopedik olgunluğa erişmiş olmamaları nedeniyle, doğru değildir. Gün gelir de, maddeler yeterli büyüklüğe ulaşırlarsa, elbette ayrı madde haline getirilebilirler. Bu arada, Kullanıcı:Manco_Capac'ın şurada belirttiği gibi, Kürt diasporası tabiri de tartışmaya açılmalıdır. Herkese iyi çalışmalar. --M. M. ^ileti 20:38, 17 Kasım 2008 (UTC)

Kazankıran

kazankıran ailesinin kedisinin tüy dökmesini filan da koysaydın maddeye daha zengin olurdu. Kazankıran ailesi oturma eylemi yapmış. vay be ne ansiklopedik bilgi. çavuşeskunun hayvanat bahçesine gitmesini de havyanat bahçesindeki idam edilmiş rumenler maddesi açıp oraya koyalım bari.

Üstteki üslubu doğru bulmasam da, Kazankıran ailesinin gerçekten kayda değer bir olay olduğunu düşünmüyorum. Khutuck ^msj 20:41, 21 Kasım 2008 (UTC)

Olduğunu mu olmadığını mı düşünüyorsunuz?

"Olduğunu düşünmüyorum" olacaktı o. Teşekkürler düzeltme için, üstte de düzelttim. Khutuck ^msj 20:47, 21 Kasım 2008 (UTC)

Kazankıran vakası uluslararası bir meselesiydi. BM ile ilgili ve Japonya'nın mülteci politikasına az da olsa etkilemiş bir olay. Türk medyasında ise sadece sınırdışı edilişi aktarılmış ama olayın süreci aktarılmamıştır. Birde sert davranmış ifadesi benim bulduğum en ılımlı ifadedir. Takabeg ^ileti 20:51, 21 Kasım 2008 (UTC)

içerik aktarma

sam sonucu maddenin içeriğinin kürtler maddesine aktarılmasına karar verilmiştir. madde geçmişlerini birleştirdim. ilgili birisi şuradaki içeriği uygun biçimde eklerse iyi olur. --kibele^mesaj 16:02, 6 Aralık 2008 (UTC)

İrakta Kürt nüfusu

İrakta 5.2 milyon Kürt olmaz ! . 1958-ci yıl ihtilalinden sonra 1959-cu yılda açıklanan İrak 1957 nüfus sayımı nihayi sonuçlarına göre Kürt asıllı nüfus İrak nüfusunun %13-nü (819 bin kişi) , Türklerse %9-nu (567 bin kişi) oluşturuyordu . 1980-1988 İran İrak savaşı esnasında İrakı terk eden Kürt sayısını düşünün ve bir hesap yapıp bakın görün kürtlerin 5,2 milyon olması münkünmü ! Tek Türkiyeye 1 milyon kürt göçkün geldi ve sonra yerleşerek İraka dönmedi . Saddamdan kaçarak İrana sığınan ve geri dönmeyen kürtlerse en az 300 bin kişi . — Bu imzasız yazı 85.132.4.177 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir. 15/02/09

kardesim, böyle bisey varsa, belgele oglum! sen irakta "kürtlerden fazla türk var" nasil söylersin??? varsa, bu türklerin partileri nerde??? lütfen söylediginiz seyleri belgeleyin arkadaslar.