Vikipedi tartışma:Her Vikipedi'de olması gereken maddeler/Genişletilmiş

Köy Çeşmesinden aktarılmıştır.

Madde İsteklerinin durumu pek iç açıcı olmadığından İşbirliği Projesi için bir madde listesi aranıyordum ve İngilizce wikipedide 10.000 maddelik yeni bir liste hazırlamakta olduklarını gördüm. Maddeyi alt başlıklarıyla birlite Türkçeleştirerek önümüzdeki haftaların IBP projelerinde kullanmayı planlıyoruz. Yardım eden olursa seviniriz. Sargon (mesaj) 11:19, 28 Haziran 2012 (UTC)

güzel inisiyatif, yeni ufuklar açtın şimdi önümüze --Mskyrider ^ileti 11:25, 28 Haziran 2012 (UTC)

Çok faydalı bir çalışma. Sonuçları da çok iyi olacak. Zaten görüyordum son değişikliklerde. El atarım vakit oldukça.. --Math34 ^ileti 12:38, 28 Haziran 2012 (UTC)

• Wikimedia'da da eşdeğer bir sayfa varmış. O sayfada tam olarak Her vikide olması gereken maddeler hedeflenmiş ama yarım kalmış. [1] 2008'de başlayıp 2010'a kadar sürdürmüşler. Orda 7500 madde var ama. Biz 10.000'lik son hali referans alsak daha iyi herhalde. Sargon (mesaj) 13:38, 28 Haziran 2012 (UTC)

Şimdi teknolojiye başladım da... Alt üst şablonlar ve bilgiler, kategoriler vs gibi standardasyon sonra sizin tarafınızdan yapılır dimi? --Math34 ^ileti 13:42, 28 Haziran 2012 (UTC)

Tabii, tabii, eksikleri tamamlamaya çalışacağım. İşbirliği ne güzel şeymiş yahu :)) Sargon (mesaj) 13:56, 28 Haziran 2012 (UTC)

• enwiki'de bulunan 10.000 madde listesi üzerinden çalışmak bana uygun geliyor. --Mskyrider ^ileti 13:58, 28 Haziran 2012 (UTC)
• Bence de böyle bir İBP olmalı, hem de iki hafta. -- Supermæn (mesaj) 17:27, 28 Haziran 2012 (UTC)
• Bu maddelerden bir seçkin konu, bir kaliteli konu neden çıkmasın ki? Bence çıksın. Öyle bir öneri de vardı, bu vesileyle [2], [3] --anerka^{'ya söyleyin} 18:31, 28 Haziran 2012 (UTC)
• Yalnız şimdilik sadece bir kategorinin yarısını çevirmekle gördüğüm birşey var. Açılması gereken maddelerin %70'e yakını bir şekilde açılmış. Öncelikle işbirliği projeleri ile kırmızılıkları açmak gerekiyor. Bu dakısa sürede tamamlanabilir. Evet... Ama bazen öyle temel maddeler öyle bir şekilde duruyor ki gerçekten şaşırtıcı... Daha sonraki aşamada bu listelerdeki maddelerin geliştirilmesine yönelik işbirlikleri yapmak gerekecek. Nasıl olur bilmiyorum ama bu listedeki maddelerin %90'ı çok önemli ve bunların belli bir seviyeye gelmesi Vikipedi için çok önemli. Herkese kolay gelsin...--Math34 ^ileti 19:55, 28 Haziran 2012 (UTC)
• Felsefe ve Dine başladım :) امپريان-ileti 20:42, 28 Haziran 2012 (UTC)
• Süper bir liste bu. Bununla ilgili bir işbirliği projesi sayfası var mı? Baktım ama bulamadım. Benvewikilerim (mesaj) 21:14, 28 Haziran 2012 (UTC)

  @Benvewikilerim Hele bir yapalım listeleri bir iş birliği yapılması düşünülüyor. Bu arada maddelerin bir kısmı açılmamış. Açılanların çoğu da yerlerde sürünüyor. امپريان-ileti 21:26, 28 Haziran 2012 (UTC)

Toplum ve sosyal bilimlere de ben başlıyorum o zaman. Benvewikilerim (mesaj) 21:45, 28 Haziran 2012 (UTC)

• Noyder ve Emyil ile birlikte Kişiler kısmını sanırım tamamladık. Aslında IBP'de kaynak ekleme sürerken, burda ikinci bir IBP başlatmış olduk:) Çok da güzel oldu. Kişiler kısmında dikkatimi çeken bazı maddelerin oldukça gelişmiş olmasına rağmen bazılarının birkaç doruk cümlesi ve bir bilgi kutusu ve resimle falan sınırlı olması. Bunların hepsini oldukça doyurucu maddeler haline getirmek lazım. Vira bismillah deyip haftaya Kişiler'in kırmızılarını gidermekle işe başarız artık:) Yıl sonuna kadar IBP projelerinin içeriği bu liste olur herhalde. Önce kırmızılıkları gidermek, sonra geliştirmek ve kaliteli hale getirmek.. Sargon (mesaj) 22:07, 28 Haziran 2012 (UTC)
• Listeleri çevirirken SM olan maddelerin yanına yıldız koyarsak iyi olur. (Örneğin Kondansatör maddesi) Bu da yıldızları arttırmak için bir motivasyon yolu olabilir. İleride daha çok maddeye SM yıldızı eklemek için işbirlikleri düzenlenebilir vs vs :)--Math34 ^ileti 08:01, 29 Haziran 2012 (UTC)

Vikipedi:Her Vikipedi'de olması gereken maddeler sayfasında SM ve KM'leri işaretlemiştim bir ara, eksikler olabilir. Orayı kullanabilirsiniz.--Khutuck^msj 12:22, 29 Haziran 2012 (UTC)

• Haklısın. Ben bir de çok zayıf durumdaki maddelerin başına sembolü koymayı öneriyorum. Bu maddeleri seçkin ya da kaliteli yapamasak bile konu hakkında bilgi verir hale getirmeliyiz. IBP projelerinin bir kısmı bu tür maddeleri geliştirmeye ayrılabilir. Matematik ve Kişiler'e birkaç örnek ekledim. Sargon (mesaj) 11:00, 29 Haziran 2012 (UTC)

• Çok güzel öneri. Biyoloji ve sağlık bilimlerini de ben çevirmeye başlayayım bari-DRG ^msj 11:39, 29 Haziran 2012 (UTC)
• Bende açılan bölümlere yardım olayım. Aycan^ileti 14:20, 29 Haziran 2012 (UTC)
• Teknoloji'yi bitirdim. Vakti olanlar bir göz atarsa hatalarımı düzeltebilirler. --Math34 ^ileti 14:36, 29 Haziran 2012 (UTC)

  Eline sağlık. Bu arada sayfalara birer şablon ekledim ve Tarih| sayfasını da açtım. Sargon (mesaj) 15:51, 29 Haziran 2012 (UTC)

• Elim değmişken bütün maddeleri açtım ve şablonu ekledim. Şu anda Kişiler, Teknoloji ve Ölçüm'ün Türkçeleştirmesi bitti, diğer işleri var tabii. Matematik de bitmiş gibi. Tarih'e ben devam ediyorum. Biyoloji, Sosyal ve Felsefe ile de ilgilenenler var. Coğrafya, Sanat, Antropoloji ve Fiziksel Bilimler birer sahip arıyor. Sargon (mesaj) 17:04, 29 Haziran 2012 (UTC)
• Fiziksel Bilimlere biraz biraz el atıyorum. --anerka^{'ya söyleyin} 17:35, 29 Haziran 2012 (UTC)
• Vikipedi:Her Vikipedi'de olması gereken maddeler/Genişletilmiş/Kişiler listesi IBP'ye sunulmaya hazır hale geldı. Kişiler tartışma bölümünde bir tablo hazırladım. Bu tabloda şimdiye kadar ağırlık verilmiş olan alanlar ve eksik olanlar görülüyor. Tabii maddelerin içeriğinden, ne kadar yeterli oldukları bilgisinden bağımsız olarak bunu söylüyorum. Buna göre en eksik görülen kısım sporcular. Halbuki ben wikipedi sporpediye döndü diye şikayet eden biriydim. Aslında bu tüm spor maddeleri için geçerli değil. Mesela futbolcularda bir tane eksik yokken Beyzbol, Amerikan futbolu, Buz hokeyi, tenis gibi alanlar nerdeyse tamamen kırmızı. Gazetecilerde de başka bir sorun var. Listedeki ABD'li gazeteciler çok fazla. Listenin bu kısmının gözden geçirilmesi gerektiği kanısındayım. Bu iki ekstrem kategoriyi dışa tutarsak, eksik alanlar arasında başta Dinsel figürler ile Mitolojik, efsanevi ve romansal kişi ve karakterler geliyor, ardından da Müzisyenler ve besteciler. Haftanın IBP'si olarak Kişileri devreye sokabiliriz. Sargon (mesaj) 09:23, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Bence liste biraz taraflı. Kişiler bölümünde dünyadaki en popüler sporlardan futbol için 25, basketbol için 10 madde yer alıyor. Fakat, popüler olduğu birkaç ülke dışında neredeyse hiç oynanmayan beyzbol için 30 madde yer alıyor. -- Supermæn (mesaj) 10:36, 30 Haziran 2012 (UTC)
• Evet örneğin tarih kısmında Bizans için özel bir başlık açılmışken yeni bir çağ açan devleti -Osmanlı- için madde yok (birkaç madde dışında o da Bizans ile bağlantılı olduğu için). Ya da İslam kişilerinde Şafii varken Hanefi gibi yine büyük mezheplerin imamları yok. Elden geçirilmesinde fayda var. امپريان-ileti 10:59, 30 Haziran 2012 (UTC)

Taraflı ve fazla ABD'ye yönelik bir liste olduğuna hemfikirim. Özellikle kişiler, coğrafya gibi bölümlerde... Elden geçirilmeli mi, yoksa düzenlemenin getireceği zaman ve emek kaybının daha çok olacağından (madem bunlar eksik bunları da açalım amaçlı) bu liste üzerinden mi devam edelim bilmiyorum :) Bu arada ben Sanat'a el atıyorum.--Math34 ^ileti 12:05, 30 Haziran 2012 (UTC)

Bu listeler tamamlandıktan sonra Türkiye'ye özel "olmazsa olmaz" maddeler eklenebilir diye düşünüyorum.

--Benvewikilerim (mesaj) 13:13, 30 Haziran 2012 (UTC)

Örneğin; futbolcu bölümünde Stanley Matthews, George Weah varken Cristiano Ronaldo ve Ronaldinho yok. 30 beyzbol oyuncusu ve 9 kriket oyuncusu listeye eklenmişken, voleybol ve hentbol gibi sporlardan hiç kimse listede yok. -- Supermæn (mesaj) 13:54, 30 Haziran 2012 (UTC)

• Listelerde sorun olduğu belli. Yapmamız gereken ana başlıklara ayırmak. Spor, din gibi (bu yapılan). Daha sonra spor (bunun üzerinden gideceğim) alt başlıklara ayıralım. Futbol, beyzbol, basketbol, güreş... Daha sonra futbol başlığını "temel ögeler, kavramlar, kişiler..." gibi alt başlıklara ayıralım ve olmazsa olmazı koyalım. Örneğin kişiler kısmında Cristiano Ronaldo mutlaka olmalı :) Galatasaray gibi -Türkiye'de- olan bilinen takımlar ve futbolcuları olmalı. Taraflı diyeceksiniz ancak Türkiye'deki futbolcular aranır buradan. امپريان-ileti 16:28, 30 Haziran 2012 (UTC)

  Bu listeler henüz resmi nitelik taşır duruma gelmemiş listeler, üzerinde çalışıyorlar. Ben derim ki, listeleri düzeltmeye çalışmayalım, bırakalım o işle enwiki uğraşmaya devam etsin. Bizim geliştirmemiz gereken bir sürü madde olduğunu açık. Yani ABD'li gazeteciler veya beyzbol oyuncuları için birkaç K'lık bir madde olsa da olur, olmasa da o kadar önemli değil. Ama asıl dikkati diğer maddeleri geliştirmeye veririz, örneğin Doğu kültürlerine ait bölümlerde (Çin, Vietnam, Japonya, Hinduizm vb.) çok fazla açığımız olduğu hemen belli oluzor. Bu listelerin tam anlamıyla uluslararası düzeyde olmadığını gözönünde bulundurmak bence yeterli. Liste düzenleme işi de bayağı bir ii çünkü. Şu haliyle hedef listelermiş gibi davranalım. Hepsi için en az 3K yada 5K büzüklüğünde açıklamaları olan maddeler yapalım, ama listelerin belli kısımları için geliştirmeye ağırlık verelim. İlk etapta liste düzenlemeye çalışmak bizi dağıtmasın diyorum. Sargon (mesaj) 16:48, 30 Haziran 2012 (UTC)

• Listede "çok gerekli, olması gerekli" maddeler yok. Listenin yeniden oluşturulması çok daha iyi olacaktır. Gerekli olanlar eklensin ve gereksizler çıkarılsın. Bunun çalışmasını yapıp iş birliğine "buradaki maddeleri açalım" ya da "bu maddeleri geliştirin" diyelim. امپريان-ileti 17:38, 30 Haziran 2012 (UTC)

Sargon'a katılıyorum. Cristiano Ronaldo veya Galatasaray gibi maddeler nasıl olsa Vikipedimiz'de mevcut ve belli bir seviyede. Amaç yeni maddelerin açılmasını teşvik ve taslak halinde olan maddelerin geliştirilmesi olmalı bence. Sonrasında listenin Vikipedi topluluğu tarafından güncellemesi yapılabilir. Ama şu anda yapılması çok fazla zaman ve emek kaybı olacak, tartışmalar uzayacak vs vs. Alt başlıkta Vito'nun başlattığı tartışma üzerine konuşulduğu üzere zaten aktif kullanıcımız az ve bence madde açma ve geliştirme işine yönelmek daha mantıklı.--Math34 ^ileti 17:42, 30 Haziran 2012 (UTC)

• Gerekli olan maddeleri düzenlemek daha mantıklı değil mi? Bir Türk okuyucu gidip ABD'li beyzbol oyuncularını ne yapsın? Beyzbol nedir bilen var mıdır Türklerden doğur düzgün o da ayrı bir olay :) امپريان-ileti 21:24, 1 Temmuz 2012 (UTC)

  Evet bu anlamda haklısın. Aslında şöyle demek istemiştim. Bu listedeki maddelerin hepsi hakkında asgari standartlarda bir bilgi olsa iyi olur. Yani ABD'li önemli beyzbolcular da Türkçe vikipedide olsun, bir zararı olmaz. İBP çalışmalarının ilk etabında zaten eksik olan maddeleri açıp asgari ölçülerde maddeler yapmayı hedefleyeceğiz. Biraz önce bu çerçevedeki ilk İBP'yi hazırladım. Burda en az 300 sözcükten oluşan asgari maddeler oluşturmak hedefleniyor. Ancak gelecek haftalarda zayıf olan maddeleri güçlendirmek için yeni İBP'ler yapmamız gerekecek. Bu aşamada gerçekten de beyzbol oyuncuları ile maddelerin Türkçe okuyucu için geliştirilmesinin pek bir anlamı yok. O aşamada bunu gözönüne almamız gerekir. Yani o aşamaya gelince bunları düşünelim, şimdi daha açmamız gereken binlerce madde varken, ona konsantre olalım demek istedim. Yani bu listeleri şimdilik hedef listelermiş gibi davranalım derken ilk aşamada listeleri düzenlemek için uğraşmayalım, zaten bizim ilk aşamayı bitirmemiz epey zaman alacak demek istemiştim. Sargon (mesaj) 22:45, 1 Temmuz 2012 (UTC)

  300 kelimenin altına asgari ve zayıf mı diyorsun? -- Supermæn (mesaj) 06:51, 2 Temmuz 2012 (UTC)

  Evet, öyle diyorum. 300 kelimenin altında fazla açıklama yapılamıyor zaten. Listede bu zayıf maddeleri sembolü ile işaretleyelim diyorum. Listenin kızarıklıkları giderildikten sonra mutlaka olması gerekenleri daha da geliştirmeye çalışırız. Yani o aşamada Emperyan'ın önerdiği gibi listeyi bir gözden geçirmekte fayda var.

Bu arada yeni İBP başladı. Haydi madde açmaya, bu hafta her biri en az 300 kelimelik 50 madde açabilirsek harika olur.

Sargon (mesaj) 08:17, 2 Temmuz 2012 (UTC)

• Bu veya bu madde açıklama yapmıyor mu? -- Supermæn (mesaj) 08:29, 2 Temmuz 2012 (UTC)

  Verdiğin iki madde Her vikipedi'de olması gereken 10.000 madde arasına giremeyecek maddeler. Birisi McDonald'ın İlinois'te yer alan bir tesisi diğeri bir Alman bestecinin 2012 yılında yaptığı bir şarkı. Bu maddelerin gelişmiş olması olmazsa olmaz değil. Ama örneğin tüm zamanların en büyük 10 aktörü arasında gösterilen Clark Gable maddesi için aynı şey söylenemez. Hangi maddenin ne kadar önemli olduğuna dair açık ve net bir kıstas söylenemez belki örnek verdiğin maddelerin kaç dilde yazılmışl olduğuna, ne kadar bilgi içerdiğine vb. bakarak da bir değerlendirme yapabiliriz. Burda konuştuğumuz herhangi bir Viki maddesi değil, en önemli 10.000 madde olduğu için bu maddelerin belli bir standarta ulaşması gerekli. Sargon (mesaj) 09:31, 2 Temmuz 2012 (UTC)

• Liste biraz fazla "Batılı", ama çoğu kısmı kötü değil. "Her Türk dili Vikisinde olması gereken maddeler" yazalım, Türk dillerindeki diğer Viki'lerle paylaşalım. Bir de elle işareti koymakla boşa vakit kaybetmeyin, botla halledebiliriz onu belki.--Khutuck^msj 09:33, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Şimdi kontrol ettim, AWB kullanarak 10 bin maddeyi gözden geçirip, 20 saatlik çalışmayla her maddede kaç kelime olduğu, maddenin kaç bayt olduğu vb. çıkartılabilir. Otomatik şekilde yapılabilir belki, AWB'yi mükemmel bilmiyorum.--Khutuck^msj 09:41, 2 Temmuz 2012 (UTC)

Yine de bir sorunumuz kalıyor. Bu haftanın İBP'sinin başına uzunca bir metin ekledim. şu şu veya şu maddeleri örnek olarak verdim. Bu maddeler tahmin ederim epey bir kelime tutarlar ama yeterli bilgi (yani en azından önemli maddeler için olması beklenen bilgiyi) vermiyorlar. Maddenin gövdesinin büyüklüğünü sanırım ancak manuel saptayabiliriz. Sargon (mesaj) 10:03, 2 Temmuz 2012 (UTC)

• Bu tartışmaya katılan herkese birer davetiye gönderdim. En az bir madde bekliyoruz efendim :) Sargon (mesaj) 05:49, 3 Temmuz 2012 (UTC)

Sanat bölümünü de çevirebildiğim kadarıyla çevirdim. Bazı kitaplar, tablolar, şiirler gibi sanat eserlerinin Türkçesi açılmamış maddeleri eser sahiplerinden araştırarak Türkçesini bulup çevirdim, yanına da orijinal ismini yazdım. Maddeler açıldıkça sayfa düzeltilir. Benden bu kadar işbirliği projesine devam edeceğim vakit buldukça.--Math34 ^ileti 16:29, 3 Temmuz 2012 (UTC)

• Bu haftanın İş Birliği Projesinde bu listelerden Kişiler ve Ölçüm listeleri kullanıldı ve oldukça güzel 30 yeni madde eklendi. Kanımca İBP projesinin en zevkli haftalarından biri oldu. Gelecek hafta ise Teknoloji ve Toplum ve Sosyal Bilimler konuları yer alacak. Vikipedistleri bu 10000'lik listeyi hızla tüketebilmemiz için destek vermeye davet ediyorum.

Bu arada listelerin toplamı üzerine birkaç istatistik oluştu gibi. 10000 maddelik listede toplam eksik sayısının 2500 civarında olduğunu tahmin ediyoruz. Zira 2260 maddelik Kişiler listesinde 650, 529 maddelik Toplum listesinde 157 eksik var. Bu rakamlar yüzde 25 civarında bir eksiğe tekabil ediyor. Demek ki toplamda 2500 civarında maddeye ihtiyacımız var. Bu hafta hepsi birbirinden güzel 30 yeni madde eklendi. Bu hızla gidileceği varsayılırsa ayda 120, yılda 1450 madde demektir. Demek ki eksik maddeleri tamamlamak için 2 yıla yakın bir zamana ihtiyacımız olacak. Bunun dışında bir de yetersiz maddeleri güçlendirme işi var. Aşağı yukarı eksik madde kadar da yetersiz madde var. Bu da yine bir 2 yıl demek oluyor. Maddelerin kalitesinden taviz veremeyeceğimize göre, bu süreci hızlandırmanın tek yolu İBP'ye destek veren kişi sayısının artırılması. Bu yüzden daha çok kişiyi listeleri tamamlamak için işbirliğine katılmaya davet ediyorum. Hiç değilse haftada bir ya da iki madde ekleyebilirseniz işimiz daha hızlı biter. sevgilerimle.. Sargon (mesaj) 13:24, 8 Temmuz 2012 (UTC)

300 kelime sınırı olduğu için katılmıyorum ben. -- Supermæn (mesaj) 15:09, 8 Temmuz 2012 (UTC)

Ben şurda bir öneri geliştirerek böyle bir olası sorunu çözmeye çalışmıştım, ama kimse tartışmaya girmeyince konu gelişmedi. Bence 10000'lik listedeki maddelerin kalitesinden taviz vermeden yeni tarzda İBP'ler ekleyerek işbirliğimizi güçlendirebiliriz. Sargon (mesaj) 15:19, 8 Temmuz 2012 (UTC)

Kalite standardı

Yine kızacaksınız bana ama... Ben yine de şu sıralar yaşadığım bazı sıkıntıları sizlerle paylaşayım dedim, biraz dert yanayım :) Madde açmak güzel bişi de, dikkat etmeli, emekler boşa gitmesin, heba olmasın. Hani, günün birinde biri kalkar da o madde üzerinde, 35 kb. olacak biçimde çalışırsa, bugün 4-5 kb. olarak açılmış maddeden geriye birşey kalmaz. Tek cümle bile kalmaz. Kaç tane höyük maddesi var, üzerinde çalışmıyorum, açılmış çünkü. Oysa internetten çalışılsa su içinde 7 kb. olur. Şu an 1,4 kb. bir madde olarak kalıyor. Açılmış çünkü. Bütün bütün kaynaksız, bazı cümleler yanlış... Şu an envanter çalışması yaptığım için böylece kalacak. Diğer yandan Maraton Savaşı'nı ne yapacağım. Bir grup arkadaş üzerinde çalışmış. Hangi cümleleri kendi hazırladığım metne almalıyım. Ve onları, kendi hazırladığım metne nasıl yerleştirmeliyim. Otur bir de bununla uğraş, ya da hiç uğraşma, sil git hepsini. N'locak onca emek, bir avuç duman... İyi güzel uğraşıldı yapıldı bu madde. Diyesim geliyor ki yapılmasa ne iyi olurdu. Galiba, epey iyi birşey olamayacaksa, hiç açmamak daha iyi. Bunu da düşünmek gerek.--Makedon (mesaj) 18:42, 8 Temmuz 2012 (UTC)

Sevgili Makedon. 27. hafta açılan 30 adet madde senin bu kaygılarını giderecek nitelikte sanırım. Sargon (mesaj) 08:00, 9 Temmuz 2012 (UTC)