Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Murad Mirzayev

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. Bir fikir birliğinden söz etmek mümkün gözükmemekte. Bütün argümanları bir kenara koyarsak, sadece "Azerbaycan'ın Millî Kahramanı" payesi hakkında elde edilebilen kaynaklar ve ödülün tespit edilebilen nevi dolayısıyla "kayda değerliğin tespit edilemediği" yönünde karar vermeme mecburiyeti, kaynakların nitelik, niceliği ve ilgili ödülün nevi, verilme esasları hususlarında detaylı bir araştırma yapılması gerekliliğinden dolayı ise kayda değerliğin tespit edildiği" yönünde karar vermeme mecburiyeti hasıl olmuştur. Kararsız kapatıyorum. chansey ^mesaj? 23.18, 11 Haziran 2021 (UTC)

Murad Mirzayev

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Yalnızca çatışmada hayatını kaybetmesi ve kendisine unvan/madalya verilmesi ile ilgili kaynaklar var. Zamana yayılı, farklı konulara değinen kaynaklar bulunmamakta gördüğüm kadarıyla. Kayda değerliğin ispatlanamadığı kanaatindeyim. Son bir not olarak belirtmek gerekir ki bu "Azerbaycan Ulusal Kahramanı" unvanını alanlar, Azeri kullanıcılar tarafından mümkün olan her dilde açılmaya çalışılıyor. İngilizce, Fransızca, İspanyolca gibi dil sürümlerine bakılırsa bu durum görülebilir. Azerice Vikipedi'de "yanlışım yoksa" bu unvanı alanları direkt kayda değer kabul ediyorlar bu arada. --Nanahuatl^Efendim? 21.56, 27 Mayıs 2021 (UTC)

• Kalsın VP:KİŞİ'deki "Kişinin, önemli sayılan ödüller kazanmış olması." kriterini karşılıyor. Çatışmanın karşı tarafında maddenin tartışma sayfasında da belirtilen Adam Sahakyan veya Artsah Kahramanları da bu kriterden dolayı KD sayılabilir. — Evuntia ● 💬 12.39, 28 Mayıs 2021 (UTC)

  @Evuntia, şuranın ilk paragrafı aslında tam dediğin konuya işaret eder: bu özel kriterlerin herhangi birini ya da birkaçını karşılamak kayda değer olduğu anlamına gelmediği gibi karşılamadığı da tersi anlamına gelmez. Keza Vikipedi:Kayda değerlik (kişiler) sayfası da açıkça Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez der. Senin görüşün ise bunun tersi yönde tam olarak :) Nanahuatl^Efendim? 15.21, 29 Mayıs 2021 (UTC)

  @Nanahuatl, bizi ne kadar bağlar bilmiyorum fakat enwiki'de madde'ye SAS'ta eski WP:SOLDIER kriterlerine bağlı olarak kalsın kararı çıkmış 2016'da. Subjektif düşünürsem her ne kadar ülkenin en üst nişanı olsa da Azerbaycan veya Dağlık Karabağ bahsi geçen nişanları önüne gelen tüm çatışmada ölen askerlere -ki şu an tartıştığımız madde de aslında bu genellemeye dahil oluyor- dağıtan bir ülke, bu nedenle bana kalırsa bu şekilde bir değer kaybediyor bahsi geçen nişan. Fakat, öbür tarafta Azerbaycan'ın Millî Kahramanı nişanı, bir ülkenin en üst düzey onur nişanı olarak geçiyor.
  

  Belirttiğin argümanlarda haklısın, fakat ekstra bir argüman sunulana kadar oyumu kalsın olarak tutacağım. Zira gerek altta belirttiğin Hovhannisyan'ın aldığı Artsah Kahramanı nişanı, gerekse Mirzayev'in aldığı nişanlar dediğim gibi iki ülke tarafından da çok fazla dağıtılıyor ve genelgeçer kriterlerden ziyade subjektif bir şekilde değerlendirilmesi lazım. — Evuntia ● 💬 16.08, 29 Mayıs 2021 (UTC)

  @Evuntia, tekrar edeyim. Kriterleri sağlayıp sağlamaması önemli değil, önemli olan bağımsız ve güvenilir kaynaklar olması. Kriterler, en üst iki lig seviye maçında oynayınca kayda değerdir diyor. Ben şahsen Vanuatu 2. futbol liginde 1 saniye oynasam kayda değer mi olacağım? Bu bahsettiğim lig, abartısız, senin mahalle takımın seviyesindedir ve 1 saniye oynamak yetiyor. Sence mantıklı mı? Benzer şekilde bir savaşa gidip saniyesinde öldürülüp madalya aldığın an kayda değer olmak da mantıklı değil. Önemli olan kaynak incelemesi. Nanahuatl^Efendim? 16.14, 29 Mayıs 2021 (UTC)

Verdiğim örnekteki birçok kişi bakanlık seviyesine ulaşmış kişiler. Ancak şöyle olanlar da kayda değer değil. Bir ödül aldı diye saniyesinde birden kayda değer olmuyor :)--Nanahuatl^Efendim? 15.23, 29 Mayıs 2021 (UTC)

• Silinsin Adam Sahakyan maddesinin tartışma sayfasında da görüşlerimi bildirdim. Bu tip maddeler silinmeli.--Potkal (mesaj) 14.24, 29 Mayıs 2021 (UTC)
• Alınan diğer madalyaların aksine, şu ödül bir ölçüt olarak kabul edilebilir. ruwikide görülebileceği üzere 8 madalya daha almış. Ancak Millî Kahramanlık ödülü ülkenin en üst düzey statüsü imiş. Bu nedenle kalsın.-thecatcherintherye^ileti💬 15.57, 29 Mayıs 2021 (UTC)
• Kalsın Uzun bir süre (yaklaşık 3-4 ay) sonra yeniden SAS’ta yorum yapıyorum :) Kişi kayda değer, Thecatcherintherye’nin de belirttiği gibi kişi Ulusal Kahraman unvanını almıştır. Nitekim, bu unvan ülkede 217 kişiye takdim edilmiştir. Çoğu ölümünden sonra olmak üzere. Mesela: Cengiz Mustafayev; Mübariz İbrahimov; Polad Haşimov ve başkaları. Tabi kişiyle ilgili maddede kaynak sıkıntısı var. Ama sadece kısacık bir google aratmasında bile 217 Ulusal Kahramandan biri olan şahıs hakkında onlarca kaynak bulunabilir. Ayrıca kişi Karabağ Savaşında önem arz eden, İkinci Karabağ Savaşının zemini olan 2016 Azerbaycan-Ermenistan çatışmalarından sonra Ulusal Kahraman unvanına layık görülen 3 kişiden biridir.Bazı kaynaklar: Halk Gazetesinin Millî Kütüphane sayfasındaki makalesi; Azerbaycan Savunma Bakanlığı; BBC Azerbaycanca; Savunma Bakanı Zakir Hasanov Murad Mirzayev’in oğluyla görüşmüş; Azerbaycan Devlet Enformasyon Ajansı (AZERTAC); TRT Haber; Anadolu Ajansı --Dr.Wiki54 (mesaj) 11.09, 5 Haziran 2021 (UTC)
• Değerli Nanahuatl, yanlışınız yok. Son 3 ayda bazı kurallarda güncelleme olsa da, otomatik çeviri, Azerbaycan dili kurallarını kabaca bozan, telif hakkı içeren maddeler dışında belirli madalyalar alan/mevki/makam sahipleri otomatik kayda değer kılınıyor. --Dr.Wiki54 (mesaj) 11.12, 5 Haziran 2021 (UTC)
• Ayrıca yukarıda doğru olmayan bir yanaşma gözüme takıldı. Sözde Artsah Kahramanı unvanı var deniliyor. Peki Artsah Uluslararası olarak tanınan bir devlet mi? Hayır. Artsah’ı tanıyan 2-3 tane kendisi gibi ülkeler vardı. Ve bildiğiniz üzere İkinci Karabağ Savaşı sonrası sözde cumhuriyet de-facto feshedildi. Dağlık Karabağ ve etrafındaki tüm bölgeler Azerbaycan’a teslim edildi. (Hankendi, Hocalı tamamen, Hocavend, Kelbecer, Terter (eski Ağdere) ve Laçının bazı kısımları ise Rus Ordusu devriyesinde 5 yıllık süreç için). De-jure olarak ta imzalanan ateşkeste Karabağ Cumhuriyeri ve Karabağın statüsü ile ilgili hiç bir madde yok. O yüzden sözde Artsah Kahramanı ünvanını, uluslararası tanınan ülke olan Azerbaycan’ın Ulusal Kahraman unvanıyla kıyaslamamız doğru olmaz.--Dr.Wiki54 (mesaj) 11.16, 5 Haziran 2021 (UTC)

  De facto olarak feshedilmedi, Hankendi dahil Karabağ'ın bir kısmı hala Hankendi merkezli Ermeni hükûmetinin elinde. Vikipedi'nin ülkelerin diplomatik ilişkilerine müdahale edecek merci olmamasından dolayı taraf tutmadan değerlendirmek daha doğru, zira burada biz Dağlık Karabağ Cum. bölgenin haklı hakimidir vs. demiyoruz fakat bölgede de facto olarak hüküm süren devlet onlar. — Pamfilyalı ● 💬 11.19, 5 Haziran 2021 (UTC)

  De facto olarak yönetim Rus Barış Gücünde. Ermeni hukumetinde değil. Yetkili merci Rus Barış Gücüdür. Vikipedinin ne olup olmadığını biliyorum sayın kullanıcı. Sadece sözde bir cumhuriyetin unvanı ile tanınan bir cumhuriyetin unvanını aynı kefeye konmasını eleştirdim. --Dr.Wiki54 (mesaj) 12.53, 5 Haziran 2021 (UTC)

  Hiçbir madde hiçbir şekilde "otomatik olarak" kayda değer değildir. Madalya almak da kayda değerlik getirmez başlı başına, yalnızca "hmm madalya almış, kaynak vardır bu konuya dair muhtemelen" sonucuna varmamızı sağlar. Vikipedi:Kayda değerlik (kişiler) sayfası açıkça "Ancak, bu kriterlerin sağlanamaması bu kişinin ansiklopedide yer almaması gerektiğinin kesin delili sayılmamalıdır ve bu kriterlerin bir veya birkaçının sağlanması da kişinin yer almasını garantilemez" der, en:WP:SNG kısmında da "Therefore, topics which pass an SNG are presumed to merit an article, though articles which pass an SNG or the GNG may still be deleted or merged into another article, especially if adequate sourcing or significant coverage cannot be found, or if the topic is not suitable for an encyclopedia" ifadeleri yer alır. Nanahuatl^Efendim? 19.25, 5 Haziran 2021 (UTC)

  Değerli Nanahuatl, ben azwikide geçerli olan kuralı söyledim, yoksa sizinle hemfikirim. Hatırlıyorsanız önceden defalarca bu konu üzerinde sizinle fikir alışverişi yapmıştık. Ayrıca Ulusal Kahraman madalya olmadığı için ve çok az sayıda kişiye takdim edildiği için yeterli kadar kaynak var. Özellikle 2000 sonrası takdim edilenler için ve yaşayan ulusal kahramanlar için. Sadece maddeler çok kötü durumda. Murad Mirzayev maddesi için söyleyebileceğim şey yeterli kaynak var, bazılarını yukarıda ekledim. Diğerleri de bulunabilir. Güzel bir tartışma oldu bence :) Size iyi vikiler ;) --Dr.Wiki54 (mesaj) 19.42, 5 Haziran 2021 (UTC)

  @Dr.Wiki54, Azerice Viki'de geçen kurala göre mi kalsın dedin ben anlamadım :D Şöyle ki, kaynakların tamamı ölümüne ya da bu unvana dair benim görebildiğim kadarıyla. Zamana yayılı kaynaklar göremedim. Nanahuatl^Efendim? 19.55, 5 Haziran 2021 (UTC)

  Nanahuatl hayır tabii ki :D ölümü, yıldönüçü, doğumgünü ve s. Savaşta ölen birisiyle ilgili başka ne tür kaynaklar arayabiliriz ki? Daha fazla kaynak vardır ama, şu aralar çok meşgulum, kısacık google lamayla 5-10 kaynak çıkıyorsa daha fazlası vardır elbet. Kaynak yetersizliği gibi bir sorunun olmadığını, kişinin kayda değer olduğunu düşünüyorum. - Dr.Wiki54 (mesaj) 20.02, 5 Haziran 2021 (UTC)

  Zamana yayılı kaynaklar olmalı. Benim şahsi fikrim değil bu, kayda değerlik sayfası bunu işaret ediyor. Örneğin Ömer Halisdemir'in hatırası başlığı. Örneğin Sevag Şahin Balıkçı'nın davası. Yoksa savaşta öldürülen birçok kişinin biyografileri zaten haberlerde geçiyor veya kendisine unvan/madalya takdim ediliyor. Günübirlik haber niteliğinden ötesi olmalı. Nanahuatl^Efendim? 20.07, 5 Haziran 2021 (UTC)

  Olay Vikipedi'nin ne olduğunu bilip bilmemeniz değil, diplomatik statülerine göre hangi devletin diğerine göre daha KD olduğunu sorgulamak bizim görevimiz değil bunu belirtiyorum. While Stepanakert may remain in ethnic Armenian hands after the deal, Shusha, the second largest town in Nagorno-Karabakh, is now controlled by Azerbaijan after fierce fighting. Sonuç olarak "ama"lı, "fakat"lı bile olsa bölge de facto Hankendi'deki Ermenilerin hakimiyetinde. Eğer devletlerin verdiği unvanların KD'liğini biz sorgulayacaksak bu olayın uluslararası siyaset boyutuna kaçar, bizi pek ilgilendirdiğini sanmıyorum. Neticesinde burada tartıştığımız şey kıstasların, kriterlerin yorumlanabilirliği değil Murad Mirzayev sayfasının Azerbaycan devletinin tabiri caizse peynir ekmek gibi dağıttığı bir madalya yüzünden KD olup olmayacağı ve bu konudan yeşeren Adam Sahakyan veya Nanahuatl'ın yukarıda belirttiği enwiki'deki bir Ermeni askeri vb. sayfaların Hankendi'deki Ermeni devletinin, yönetiminin peynir ekmek gibi dağıttığı madalyadan dolayı KD sayılıp sayılmayacağı. — Pamfilyalı ● 💬 10.45, 6 Haziran 2021 (UTC)

  Sayın kullanıcı, ben devletin kayda değer olmadığını belirtmedim. Abhazya Ulusal Kahramanı unvanıyla Türkiye Üstün Lıyakat Ödülü arasında ne kadar fark varsa bu ikisi arasındada o kadar fark var. De fakto olanları tartışıyorsunuz sandım. De jure ermeni güçleri orada (devlet tanınması, statü daha söz konusu değil), de facto yönetim ruslarda. Eğer tanınmayan devlet kriterlerine giren bir devletle tanınan devleti aynı kefeye koyarsak bu da siyasete girer. Ayrıca Ulusal Kahraman unvanı "peynir ekmek" gibi dağıtılan unvanlardan değildir. Küçük bir araştırmayla detaylı bilgi bulabilirsiniz. --Dr.Wiki54 (mesaj) 10.11, 7 Haziran 2021 (UTC)

  Were awarded their nation's highest award for valour, or were awarded their nation's second-highest award for valour (such as the Navy Cross) multiple times, Kişinin, önemli sayılan ödüller kazanmış olması. bu iki yönergede iki devletin hangi durumlarda kıyaslanabileceğini gösteren bir ifade göremediğim için düzeltmek istedim. Yine de siz bilirsiniz. — Pamfilyalı ● 💬 10.53, 7 Haziran 2021 (UTC)

  Nanahuatl, sizin şahsi fikrinizin olduğunu demedim zaten. Bence zamana yayılı kaynaklar ve kayda değerlilik kriterlerini ödüyor diyorum. Hatırası ile ilgili : 1;2; 3; Hatırasını film çekilmiş; T.C. Kara Harp Okukunda hatıra levhası asılmış;Evinin önünde hatıra levhası; hatır hikayesi; Film çekileceği anonsu; Filmin youtubedaki videosu; ve başka nice kaynak --Dr.Wiki54 (mesaj) 20.25, 5 Haziran 2021 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.