Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Halid-i Cezeri
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.
Kapatması zor ve dolayısıyla 20 günden fazla açık kalmış bir tartışma daha. @Hiroşi ve @Nedim Gayet Bir'in yorumlarında nitelikli argümanlar kesinlikle yer almasına rağmen, bu argümanların maddede yer alan güvenilmez kaynaklar veyahut birincil kaynaklara yönelik olduğu, ancak eklenmiş akademik kaynaklara dair bir eleştiri getirilmediğini not düşüyorum. Bu dikkate alınarak argümanlara ağırlık verildiğinde, kaynakların tümüne dair analizde fikir birliğinin kalması yönünde oluştuğunu tespit edebiliyoruz. Eğer bu kaynakları da içerecek şekilde endişeleri varsa yeni bir SAS'ta bunları açıkça ifade etmeleri ve kalsın yönünde görüş belirtecek olan varsa ona göre görüş belirtmesi faydalı olacaktır. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.23, 23 Eylül 2023 (UTC)
Kapatması zor ve dolayısıyla 20 günden fazla açık kalmış bir tartışma daha. @Hiroşi ve @Nedim Gayet Bir'in yorumlarında nitelikli argümanlar kesinlikle yer almasına rağmen, bu argümanların maddede yer alan güvenilmez kaynaklar veyahut birincil kaynaklara yönelik olduğu, ancak eklenmiş akademik kaynaklara dair bir eleştiri getirilmediğini not düşüyorum. Bu dikkate alınarak argümanlara ağırlık verildiğinde, kaynakların tümüne dair analizde fikir birliğinin kalması yönünde oluştuğunu tespit edebiliyoruz. Eğer bu kaynakları da içerecek şekilde endişeleri varsa yeni bir SAS'ta bunları açıkça ifade etmeleri ve kalsın yönünde görüş belirtecek olan varsa ona göre görüş belirtmesi faydalı olacaktır. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.23, 23 Eylül 2023 (UTC)
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
Kayda değerlik bağımsız ve güvenilir kaynaklarla ispat edilememektedir. Kadı Mesaj 19.42, 31 Ağustos 2023 (UTC)
hakkında kaynaklar mevcut görünüyor.. [1], [2].. --kibele 14.22, 1 Eylül 2023 (UTC)
- Verilen kaynaklara istinaden kalması uygun görünüyor. --stultiwikiabana yaz 15.19, 2 Eylül 2023 (UTC)
Kalsın Sunulan kaynakları maddeye ekledim. Kayda değer olduğunun ispatı için yeterli oldukları kanaatindeyim.--Nanahuatl? 22.18, 2 Eylül 2023 (UTC)
Kalsın Hakkında güvenilir ve bağımsız kaynak mevcut olduğundan. CanQui es-tu? 13.11, 3 Eylül 2023 (UTC)
Silinsin Kişinin ne özelliği var? Bir tarikatın yüzlerce ya da binlerce şeyhinden biri. Maddede kişiyi kayda değer yapacak bilgi de yok. Kaynaklar sadece doğum, ölüm ve türbesinin yeriyle alakalı. "Cizre'nin köklü ailelerinden Hacı Zuraf ailesinin mensubudur ve Hacı Zuraf'ın amcası" ifadesine bakalım. Köklü aile tanımını vikipedia da nasıl kullanırız?, kim ortaya koymuş köklü aile olduklarını? Hacı Zuraf kim? de amcası olmak önemli oluyor? evliyalar.net, www.evliyalarimiz.com ve kamuajans diye kaynaklar konulmuş, biz bu tip siteleri ne zaman kaynak göstermeye başladık devriye arkadaşlar? Bunlar mı güvenilir ve bağımsız kaynak? Madde de kişiyi kayda değer kişi yapacak hiç bir bilgi yok. Bu arada sitelerden kopyala yapıştırla oluşturulmuş bir içerik, telif hakkı mı intihal mi oluyor?--Hiroşi 21.19, 3 Eylül 2023 (UTC)- Silinsin: İslâm dini ile ilgili, ilişkili maddelerde kaynak ve kayda değerlik kıstası olarak Türkiye Diyanet Vakfı tarafından neşredilen İslâm Ansiklopedisi'ni temel alabiliriz. Genel kural olarak, son derece saygın ve yetkin bu ansiklopedide yer almayan veyahut yer verilmemiş kişi, olay ve konuların kayda değerliğinden rahatlıkla şüphe edilebilir. Bu madde özelinde; Hiroşi serzenişinde haksız sayılmaz. Bilhassa Hâlidîlik'te şeyh ve mevlanaların sayısını, emin olunuz, Hâlidîlerin kendileri dahi bilmiyorlardır. Hâlid-î Cezerî hakkında temel kaynaklar 1935 tarihli, Musul'da neşredilmiş "el-Ahvâlu'd-dürriyye ve'l-ahbâru'l-miskiyye fis-silsiletiz-Zibâriyye" ve Muhammed Baki Seyda tarafından kaleme alınmış "Nakşî Halidî Seydaî Postnişinler" başlıklı iki kitap. İlk önce bu iki kitabın da, bilimsel olarak ne derece güvenilir oldukları bilinmiyor. (Bilen varsa lütfen bizi aydınlatsın.) İkinci müellifleri kimdir, necidir, güvenilir midir; o da bilinmiyor. Evet, her iki kitabın da gayet tumturaklı başlıkları var, lakin kesinlikle bağımsız ve güvenilir kabul edilemezler. Bilhassa Hâlidîlik yolunda, birbirini methetme övme, pohpohlama ve dahi yere göğe sığdıramama ziyadesiyle yaygın bir davranıştır. Kendilerince Hâlidîlik müntesiplerinin hemen hepsi zâten "evliyâ" sayılır! Demem şu kî; maddede kaynak olarak verilen kitaplar, kuvvetle muhtemel, yine müntesipler tarafından kaleme alınmış eserler olmalı. Misâl verelim; deniyor kî, "Şeyh Halid-î Cezerî, ilim tahsiline memleketi olan Cizre'de başladı. O dönemlerde Botan bölgesinin en meşhur medresesi olan Cizre deki Kırmızı Medresede birçok büyük âlimden ders aldı." İşte taraflı ve öznel anlatım derken kastettiğim tam da buydu. Bir; Cizre, İslam tarihi boyunca hiçbir zaman önemli bir ilim merkezi olmadı. "Kırmızı Medrese" neresidir, nedir; bilen beri gelsin. İki; Cizre tarih boyunca "kasaba"dan öteye gitmiş bir yerleşim yeri değildir. Diğer yandan Hâlid-î Cezerî hakkında her iki kaynakta verilen bilgiler de, gayetle menkıbevî bilgiler. Yine Hiroşi'ye katılmamak elde değil; madem bu kadar kayda değer bir şahsiyet de, kaynak olarak evliyalarımız.com'dan başka kaynak bulunamadı mı? Ve dahi evliyalar.net ve evliyalarımız.com hiçbir şekilde güvenilir kaynaklar olamazlar. Kendisinin bizzat kaleme aldığı bir eser bulunmuyor. Başkaca bağımsız, güvenilir, ikincil kaynaklar bulunamadı. Kişinin gerek İslâm dini bakımından, gerekse bilimsel açıdan kayda değerliğini ispat edebilecek kaynaklar bulunamadı. --Nedim Gâyet Bir (mesaj) 19.12, 5 Eylül 2023 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.