Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Bilecik'in Düşman İşgalinden Kurtuluşu ve Şeyh Edebalı Kültür Şenlikleri

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --ToprakM ^✉ 11.14, 7 Mayıs 2020 (UTC)

Bilecik’in Düşman İşgalinden Kurtuluşu ve Şeyh Edebalı Kültür Şenlikleri

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Gördüğüm kadarıyla KD değil. Burada kararlaştıralım. Pragdon^mesaj 16.41, 22 Nisan 2020 (UTC)

Taşınsın Maddenin KD olduğuna dair 10 dakika içerisinde tam 12 birincil ve ikincil kaynak buldum. Bir makale de buldum, konu edildiği. İkincil diyebileceğimiz ulusal gazete haberleri de var. Kullanıcı araştırmamış anlaşılan. Sıkıntı şurada 2010'lardan sonra ismi ve cismi hakkında sürekli öyle bir oynamalar yapılmış ki, eklemek, izah etmek zor olacak. Kapsadığı başlık değişmiş. Bilecik maddesi altında kültür kısmı oluşturarak oraya taşımak daha iyi, dokunmuyorum o yüzden. Taşınsın diyorum çünkü şu an etkinliğin şu ismini kapsayan bir tören yok.--Murhin^ileti 20.22, 22 Nisan 2020 (UTC)

Madde açıldığı tarihten itibaren kaynaksız. Haziran 2019'dan beridir de KD'lik etiketiyle duruyor. 10 Dakika içerisinde bulunmuş olan kaynakları keşke şimdiye kadar madde içerisinde de görebilseydik de KD'lik ve "kaynaksız" etiketinden kurtarabilseydik maddeyi :). Sağlık olsun. Yukarıda da dediğim gibi burada netleştirip en azından kaynaklandırır ve KD'lik etikitenin durumunu tartışmış oluruz. Ara ara Kategori:Kayda değerliği belirsiz maddeler'e dalarım ve bir süredir KD'lik etiketi bulunan maddeleri temizlemeye çalışırım. Vaktim, ilgim veya bilgim yoksa da SAS'a taşırım. Bu da onlardan biri. Konu özelinde bilgim yok. Belki de dediğiniz gibi KD'dir. Ama hâlâ baktığımda sağlıklı bir kaynak gözüme çarpmadı. Belki de yanlış başlıklarda veya yerde arıyorumdur.--Pragdon^mesaj 21.21, 22 Nisan 2020 (UTC)

• Ben de zamanında çok denk geldim bu maddeye. Yukarıda @Murhin'in dediği gibi farklı adlarla haberlere ve kaynaklara denk geldim, bunların aynı etkinlik olduğundan emin olamamış ve ne bunları kaynak olarak eklemiş ne de madde adına dokunmuştum. Dilerseniz kaynak bulanlar bulduklarını maddeye eklesin, ondan sonra yeterli olup olmadıklarını, kayda değerliğin ispat edilip edilmediğini bunlar üzerinden değerlendirelim.--Nanahuatl^Efendim? 21.37, 22 Nisan 2020 (UTC)
• Birkaç kaynak ekledim mesela. Sonuncusunda "738'incisi kutlanacak Ertuğrulgazi'yi Anma ve Yörük Şenlikleri" diyor (tarihler uyumlu, farklı bir kutlama değil).--Nanahuatl^Efendim? 21.46, 22 Nisan 2020 (UTC)

Eklenen o kaynak Ertuğrul Gazi'yi Anma ve Söğüt Şenlikleri ile ilgili olabilir mi ki @Nanahuatl? Eğer oysa ki o gibi duruyor. Farklı etkinlikler gibi.--Pragdon^mesaj 22.10, 22 Nisan 2020 (UTC)

Eklenen bu kaynakta etkinliğin 97. yılı olduğundan bahsediyorlar. Ama haberturk kaynağındaki etkinliğin 738. yılı.--Pragdon^mesaj 22.14, 22 Nisan 2020 (UTC)

İlk yorumumda dediğim gibi, etkinliklerde ad karmaşası var ve birbirine girmiş konular. Zamanında tam da bu yüzden uzak durmuştum bu maddeden :) Valilik sitesine göre Ertuğrul Gazi'yi anma etkinliği 700 küsürlerde. Eylül ayının ilk hafta sonu kutlanıyormuş. İşbu maddedeki etkinlik ise 6 Eylül'de, "düşman işgalinden kurtuluş" gününde kutlanıyormuş (Kültür ve Turizm Bk. kaynağı). İkisi farklı etkinlikler dediğin gibi. İşbu etkinlik hakkında yeteri kadar kaynak olmayabilir. Diğer etkinlikle ilgili kaynakları kaldırıp beklemeye geçiyorum :)--Nanahuatl^Efendim? 22.22, 22 Nisan 2020 (UTC)

Şöyle bir kaynak buldum. Ama bu etkinliğin haberi sadece. Çok bir ayrıntı yok. Bu tarz kurtuluş günü haberlerini tüm il, ilçe ve hatta köyler için yapıyorlar. Bunun dışında buradaki Milliyet Blog'da küçük bir ifade var. Gezimanya adlı site güvenilir midir bilmiyorum ama orada da minik bir bilgi var gibi. Bunlar dışında ben sağlıklı diyebileceğim bir kaynağa rastlayamadım. --Pragdon^mesaj 22.31, 22 Nisan 2020 (UTC)

• Yorum Bir maddenin KD'liğinden şüphe ediliyorsa Google araması yeterli değil. Google farklı bir algoritması olan sadece bir arama motoru. Gazetelerin, dergilerin arşivlerin ve akademik yayınların sitelerinden bizzat tarama yapılmalı. Kaynaksız diye, kaynak bulunamıyor diye iki Google araması ile şu ana kadar birçok madde heba oldu. Bu tür maddelerde şüphe duyanlar kapsamlı arama yapsa çok iyi olur. Kolay gelsin.--Murhin^ileti 08.31, 28 Nisan 2020 (UTC)

• Silinsin Sanırım KD'liği kanıtlanamayacak. Aktarılacak bir içerik de yok (şehir baştan başa bayraklar ve çiçeklerle süslenir. Geceleri aydınlatılır. gibi şeyler zaten ansiklopedik bilgi değil) o sebeple silinsin.--Pragdon^mesaj 18.33, 26 Nisan 2020 (UTC)
• Kalsın Bulduğumu söylediğim kaynakları ekledim, birkaç kaynakta yerel kaynaklardan içerik oluşturmak için ekledim. Maddenin kapsamı genişlediğinden taşınmasına gerek durmuyor gibi.Cisminin ve isminin değişimine açıklık getirebildim gözüküyor. Üslup sorunu olabilir. KD'liği kaynaklar ortaya kondu. İki Google araması ile KD değil denmez. Bu eklediklerim geçen yer imlerine eklediğim kaynaklar. Daha kapsamlı olarak aranırsa bulunur. Emek söz konusu olunca dikkatli olmak lazım. Sadece isminin Şeyh Edebalı'yı Anma ve Ahilik Haftası olarak değişmesi lazım. Ertuğrul Gazi'yi Anma ve Söğüt Şenlikleri ayrı bir içerik ve bu maddeden daha bilinen bir konu. Onunla, bu maddeyi karıştırmamak lazım.--Murhin^ileti 08.24, 28 Nisan 2020 (UTC)

Emeklerin için çok teşekkürler @Murhin. Yukarıda @Nanahuatl'a da bahsettiğimiz gibi isim meselesi çok sıkıntılı. Neyi nasıl arayacağımıza karar veremedik/anlayamadık. Eklediğin kaynaklara gelirsem; emek verip eklediğin bu kaynaklar KD'liğini ispatlamak için yeterli değil ama silinmeyip aktarılması için yeterli. "Sahnede aşerdi!" gibi konudan bağımsız bir magazin haberi var misal. İçerikte "Şeyh Edebalı'yı Anma ve Ahilik Haftası"na dair bir bilgi vermiyor. O hafta düzenlenen bir konserdeki magazin haberini veriyor. Yine "Tezkere karşıtları marjinal" başlıklı kaynakta da sadece bir vekilin bu etkinliğe katıldığı tek cümle geçiyor. Bu vekil, bu etkinlik için önemli bir yere mi sahip bilmiyorum. İki numaralı kaynakta sadece cümle içinde adı geçiyor. Yine etkinliğe dair bir bilgi yok. Dördüncü kaynakta da yine etkinlikten bağımsız bir meseleye değinilmiş. Dönemin başbakanının yeğeninin tartaklanması ve polislerin görevden alınması gibi bilgiler var etkinlik bilgisi yerine. Dediğim gibi bu kaynaklar bana KD'liğin ispatı için yeterli gelmedi ama yukarıdaki silinsin görüşümü Bilecik maddesine aktarılsın olarak güncelliyorum.--Pragdon^mesaj 09.27, 28 Nisan 2020 (UTC)

"Sahnede aşerdi!" haberinde o yıl etkinlik konserine hangi isimlerin geldiğini, kaç kişinin katıldığı, protokolde kimlerin olduğu yazıyor. 2 nolu kaynak hangi günlerde düzenlenir, nerede ve ismi konusunda bilgi veriyor. Programın cismi hakkındadır. Dört numaralı kaynak, gösterildiği yere bakarsanız etkinliğin isminin değişmesine yönelik, o sene hangi isimle geçmiş onu gösteriyor. Bunlar ikincil kaynaklar olarak madde içerisinde bulunuyor. Ulusal basında yer edindiğini gösteriyor. Yer imlerine eklediklerim ve dış bağlantılarda oalnları kullandım. Bunlar kısa süreli araştırmanın ürünü. Daha da bulunabileceğini düşünüyorum. Kapsamı bakımında şu haliyle kendi başına madde olmayı sağyabileceğini düşünüyorum. Bilecik maddesinde "Kültür" kısmı yok, eksik bir alt başlık olacaktır ve içeriklerin büyük çoğunluğunun bu şekilde ana madde üzerinde kalması doğru olur mu bilmiyorum. Eski haliyle kalsaydı taşınması daha mantıklı olurdu. KD'lik konusunda sizin fikriniz, değerlendirmeniz sonuçta. KD'lik kısmını şu içeriklerle sağladığını düşünüyorum dediğim gibi. Normalde uğraşmayacaktım, hazır eklemişim içeriklendiriyim dedim. Birincil kaynaklar üzerinden pek zaman harcayamayacağım, vaktim yok. Bundan sonra topluluk kararını verir, taşınır ya da kalır. İyi günler.--Murhin^ileti 11.14, 28 Nisan 2020 (UTC)

Yorum Pragdon, şu yorumundan kaynakları bile incelemediğin anlaşılıyor. Vikipedi'de en büyük sıkıntı bu zaten. "İçerikte Şeyh Edebalı'yı Anma ve Ahilik Haftası"na dair bir bilgi vermiyor. O hafta düzenlenen bir konserdeki magazin haberini veriyor." ne demek? Bunu söylüyorsun. Fakat daha ikinci cümlede kaynak içerisinde "Bilecik'in düşman işgalinden kurtuluş törenleri ile Ahilik ve Şeyh Edebali Kültür Şenlikleri dün akşam Edebali Stadyumu'nda konserle sona erdi." diyor. Cidden oyunuzu kullanıyorsanız, oy kullanmak için değil gerçekten inceleyerek yazın. Ansiklopedi yazıyoruz biz, tarama ve inceleme yapmadan yorum yapmayalım.--Murhin^ileti 05.19, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• "Ansiklopedi yazıyoruz biz" ama "...Şenlikleri dün akşam Edebali Stadyumu'nda konserle sona erdi." gibi ansiklopedinin yanından geçmeyen bir cümleyi KD'liğin kanıtı olarak sunuyoruz öyle mi gerçekten? Kusura bakmayın, bu kaynaklar KD'liğin ispatı için asla yeterli değil. Şu örnek verdiğiniz cümlenin başındakileri çıkarın farklı bir il ilçe ve köyde yapılan etkinliğin adını yazın bir ton kaynak çıkar. O il ilçe veya köylerdeki etkinliklerden ne tarz bir farklılığı var ki ansiklopedide ayrı bir başlık olarak yer alması gerekiyor bu etkinliğin? İşte bu aradaki farkı ortaya çıkarabilirseniz (aşerme haberleri ve şu katıldı bu katılmadı gibi şeyler dışında) o zaman KD'liği kanıtlanmış olur. Saygılar. İyi çalışmalar.--Pragdon^mesaj 17.01, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• Pragdon, içeriği okumamışsın, onu diyorum. İstersen KD değil de, istersen KD de. Senin fikrini değiştirmeye, ikna etmeye çabalamıyorum. Hiçbir şey yok demişsin. :) İçerik hakkında hiçbir şey araştırma yapmadan aday göstermişsiniz. İkincisi gösterilen içerikleri bile okumamışsın. Diyorum ki şu içerik o sene oraya kim gelmiş, kaç kişi izlemiş, nerede gerçekleşmiş ona dair bilgi içeriyor. Senin demek istediğin, "burada hiçbir şey yok, niye eklendi." "O hafta düzenlenen bir konserdeki magazin haberini veriyor." demişsin. Doğal olarak birincil el kaynaklara ulaşılamıyorsa, gazetelerde kullanılır ve orada bilgilere göre o yıl kim gelmiş, kim katılmış o öğrenilir ve içerikte kullanılır. O yıl ne olduğunun parçalarını toplarsın. Tez de bu şekilde yazılır. Gazeteler olmasa üniversitelerde birçok kürsü olmazdı. YL ve Doktora eğitimi yapamayacak kürsüler var. Gazeteler vazgeçilmezler kaynaklardır. Gazete başlığı beni ilgilendirmiyor. İsterse aşerme değil, doğurduğunun manşeti olsun. İçerikte sonuna kadar etkinlikle alakalı parçalar var.

Benim bir fark çıkarmama gerek yok. İsterse taşınır, isterse kalır. Kaynaklar eklensin diye şuraya yazılmasa, maddeye dokunmayacaktım bile. Araştırmadan, kaynakları okumadan ve maddeyi okumadan değerlendirme yapmayalım diyorum. Kullanıcılar ezbere konuşuyor çoğunlukla. Zamana yayılan birçok maddeye göre madde içerisinde çeşitli ulusal gazete bazda konu edilen kaynak var. Bence KD. Ben değerlendirmemi yaparım, bir kulanıcıyı ikna etmeyi önemsemem. Topluluk ne derse sonra o olur. İsterse silinir bile. --Murhin^ileti 19.30, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• Aktarılsın Pragdon'un goruslerine katiliyorum. Bilecik maddesine transferi elzemdir.--Can Je suis là 19.33, 29 Nisan 2020 (UTC)
• Kalsın Zamana yayılan kaynakların olduğunu görüyorum madde içinde, Şeyh Edebalı'yı Anma ve Ahilik Haftası adıyla kalabilir bence.--Kingbjelica (mesaj) 15.32, 2 Mayıs 2020 (UTC)
• Kalsın Etkinliğin içeriğine dair zamana yayılan ve kayda değer olduğunu gösteren ölçüde kaynak bulunabiliyor. Kalması için yeterli olduklarını düşünüyorum. --justinianus 10.04, 3 Mayıs 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.