Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Bayram Ali Öztürk
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın birleştirilmesi yönünde karar verilmiştir.Geçmişiyle/tüm içeriğiyle İsmailağa Cemaatine taşınacak, isim de yönlendirilecek. İsteyen oradan çıkarıp ayrı bir cinayet sayfası açabilir.--Vikiçizer (mesaj) 18:00, 31 Mart 2017 (UTC)
- (Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)
kayda değerlik.. sadece öldürülmesiyle (yani tek bir olayla) anıldığı için kayda değer değil..--kibele 09:27, 2 Mart 2017 (UTC)
Kalsın--OmerFarukDemir ileti 2 Mart 2017, 14:07 (UTC)- gerekçe nedir? --kibele 18:43, 2 Mart 2017 (UTC)
Silinsin Bu maddenin kayda değerliği olsa olsa 1.maddeden sağlanabilirdi. Şimdi bu madde kapsamında bakarsak Yeni Akit, Milliyet, Sabah gibi kayda değer kaynaklar şahsın ölümünün geçtiği haber yapmış, lakin özünde şahıstan ziyade şahsın ölümünün FETÖ/PDY ile irtibatlandırılması göze çarpmakta. Haberlerin şahıstan çok FETÖ/PDY hakkında olduğu kanaatindeyim, kaldı ki maddede de bu kaynaklar ekli değil. Kaynakların iyi irdelenmesi gerektiğini düşünüyorum. Şu an için tartışmanın başındayız. Oyum silinsin. chansey Mesaj 19:36, 2 Mart 2017 (UTC)- Kalsın Kayda değer olması için bir kaç olay mı olması gerekiyor? Kayda değerlik politikalarında böyle bir şey okumadım. Gavrilo Princip'de tek bir olaydan kayda değer kabul edilmiştir ve sayfası açıktır. Bayram Ali Öztürk'ün ölümü Ergenekon ve Fetö ile ilişkilendirilmiş ve pek çok kez bağımsız kaynaklara konu olmuştur. Ayrıca Timurtaş Uçar'ı da SAS'a taşımanızı bekliyorum. Ölümü bir kişinin şahsından ayrı bir olay değildir. Bayram Ali Öztürk sayfası kayda değer değil ise önce şu sayfayı SAS'a taşımak gerekir >> Gavrilo Princip. --Nushirevan11 ☾★ 16:37, 3 Mart 2017 (UTC)
Yorum Benimde kafamı kurcalayan husus bu @Nushirevan11. Madde cidden KD olabilir, ama kaynakların biraz daha güçlendirilmesi bu KD'liği sağlayacaktır. Tek bir olayla anılması KD'liği zedeliyor. Zat önemli bir kitap, bir fikir, kanaat önderliği vs. yapmış olsa fikrim netleşecek... Ahmet Burak Erdoğan maddesinde de bunu yaşadım. Ama o madde bundan daha belliydi. chansey Mesaj 18:02, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey Gavrilo Princip'de tek bir olay üzerinden kayda değer kabul edilmiştir. Çünkü bu tek olay pek çok kaynakta yer almıştır. Bayram Ali Öztürk'ün cami de öldürülmesi elbette onu kayda değer yapmaz ancak Ergenekon ve FETÖ gibi örgütlerle ölümünün ilişkilendirilmesi ve bu sebepten ötürü pek çok bağımsız kaynağa konu olması bana göre kayda değer yapar. Hatta Hürriyet Cübbeli Ahmet ile ölümünü ilişkilendirmiştir. Kaynak sayısı bence yeterli. Aynı minval üzere pek çok kaynak mevcut zaten. --Nushirevan11 ☾★ 18:46, 3 Mart 2017 (UTC)
- Yorum Değerli @Nushirevan11 verdiğiniz örneğin maaşallahı var:) Tek olay dediğiniz tamam da Birinci Dünya Savaşı gibi bir savaşa, küresel olaylar zincirine neden olan şahsın SAS taşınmasından bahsediyorsunuz. Gavrilo Princip ile Bayram Ali Öztürk'ün karşılaştırılması Princip'e haksızlık olacaktır. Bu zatın ölümü ne gibi bir infiale, olaylar zincirine, küreseli geçtim yerel etkilere sahip olmuş? Kanaatimce olayı ve devamını sorgulamak gerekir. chansey Mesaj 20:15, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey Mesele ne denli büyük olaylara etki edip etmemesi değil, mesele bağımsız kaynaklarda adının geçip geçmemesidir. Kaynaklar Gavrilo Princip'in hayatını değil fiilini konu etmektedirler. Önemli bir olaya sebep olduğu için kaynaklarda yer almış ve bu sebepten ötürü kayda değer kabul edilmiştir. --Nushirevan11 ☾★ 20:21, 3 Mart 2017 (UTC)
- Ayrıldığımız nokta sanırım bu @Nushirevan11. Ben kayda değerliği yanlızca kaynaklarda belirtilmesine göre değil, kaynaklarda işlenme biçimi ve işlenme nedenine göre düşünüyorum, siz ise bağımsız kaynaklarda adının geçip geçmemesine göre düşünüyorsunuz. Ben kaynaklarda FETÖ/PDY terör örgütünün işlendiği, siz Bayram Ali Öztürk'ün işlendiği kanaatindesiniz. Demiştim aynısını daha önce de yaşadım, ama o madde daha barizdi. Kanaatim bu kaynak haricindekilerin yetersiz olduğu yönünde. Nazik cevabınız için teşekkür ederim. chansey Mesaj 20:27, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey Dediğiniz noktayı anladım ancak SAS'a aday gösterdiğim pek çok madde bu şekildeki kaynaklarla kaynaklandırıldı. Ayrıca kaynakların tümünün başlığında Bayram Ali ifadesi yer alıyor. Doğrudan atıf var, dolaylı değil. --Nushirevan11 ☾★ 20:52, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Nushirevan11 Biliyorum bazı maddeleri de bizzat ben kaynaklandırdım. Ancak, aptallar ve ölüler düşüncelerini hiç değiştirmezler. demiş Cowell. Elbette maddede bir gelişim olursa benim de yorumum değişecektir. Teşekkürler. chansey Mesaj 20:56, 3 Mart 2017 (UTC)
- Sevgili @Chansey yeni iki kaynak ekledim. Yorumunuz her türlü değerli. --Nushirevan11 ☾★ 22:36, 3 Mart 2017 (UTC)
- Tekrar merhaba @Nushirevan11! Katkılarınız için teşekkür ederim, emeğinize sağlık. Eklemiş olduğunuz kaynakları inceledim. haksozhaber.net sitesinin istatistiklerine kısa bir göz attığımda (genelde bu tür sitelerin güvenilirliğini kendimce Alexa verilerinden faydalanarak değerlendiririm) 2982.sırada olduğunu; habervaktim.com'un ise 955.sırada olduğunu görüyorum. Güvenilir kabul edilebilecek Radikal'in 826, Sözcü'nün 29, Sabah'ın 5. sırada olduğu görülmektedir (çoğaltılabilir). Veriler kabul edilir, edilmez bunu kişi kendisi değerlendirmelidir. Kısa araştırmamdan sonra özellikle haksozhaber.net sitesinin güvenilirliği hakkında şüpheye düştüm. Zaten bu maddeden de görüleceği gibi İslamcılık ekseninde yayın yapmakta olan bir platform. Dolayısıyla bağımsızlığı konusunda da endişelerim olduğunu belirtmem gerekecek. Habervaktim sitesinin ise popülaritesinin çok kötü olmadığını tespit etmekle birlikte, KD'liği sağlayabilecek nitelikte bir site olmadığını düşünüyorum. Neticede habervaktim gibi son dakika haber sitelerinden yüzlerce mevcut ve kaynaktaki haberin yanlız bu sitede haberin yayınlanmış olması aklıma soru işaretleri getiriyor. Haberin tarihiyle 20.07.2012 Bayram Ali Öztürk araması yaptığımda da doğrusu hiç bir bilgiye ulaşamadım. İyi çalışmalar dilerim. chansey Mesaj 23:13, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey İlk defa kaynakların alexa üzerinden değerlendirildiğini ve ideolojiye göre kaynak istiflemesi yapıldığını gördüm. Bir haber kaynağı İslamcı diye haberine kuşkuyla mı bakılmalı. Her ideoloji belli haberleri çarpıtır ancak haber içeriğine bakarak pekala doğru olup olmadığı anlaşılabilir. Savcıya devredilen bir davanın yalan olmasının mümkünatı var mı? Aynı haberler haber7.com'da da var. Tekrar iki kaynak daha ekledim. haber7.com'da kayda değer kaynak değilse diyecek bir şey bulamıyorum. Komünizme dair haberlerde Sol Gazetesi'ni bağımsız kabul etmeyip kayda değer değil demek bugüne kadar hiç aklıma gelmemişti. Sayfa da 10 kaynak gösterdim ancak hala bu kaynaklar kayda değer yapmıyorsa bu aşamadan sonra diyecek bir lafım yok. Umarım bu derin titizlik diğer SAS'lar için de gösterilir. İyi çalışmalar saygıdeğer chansey. --Nushirevan11 ☾★ 23:49, 3 Mart 2017 (UTC)
- Tekrar merhaba @Nushirevan11! Katkılarınız için teşekkür ederim, emeğinize sağlık. Eklemiş olduğunuz kaynakları inceledim. haksozhaber.net sitesinin istatistiklerine kısa bir göz attığımda (genelde bu tür sitelerin güvenilirliğini kendimce Alexa verilerinden faydalanarak değerlendiririm) 2982.sırada olduğunu; habervaktim.com'un ise 955.sırada olduğunu görüyorum. Güvenilir kabul edilebilecek Radikal'in 826, Sözcü'nün 29, Sabah'ın 5. sırada olduğu görülmektedir (çoğaltılabilir). Veriler kabul edilir, edilmez bunu kişi kendisi değerlendirmelidir. Kısa araştırmamdan sonra özellikle haksozhaber.net sitesinin güvenilirliği hakkında şüpheye düştüm. Zaten bu maddeden de görüleceği gibi İslamcılık ekseninde yayın yapmakta olan bir platform. Dolayısıyla bağımsızlığı konusunda da endişelerim olduğunu belirtmem gerekecek. Habervaktim sitesinin ise popülaritesinin çok kötü olmadığını tespit etmekle birlikte, KD'liği sağlayabilecek nitelikte bir site olmadığını düşünüyorum. Neticede habervaktim gibi son dakika haber sitelerinden yüzlerce mevcut ve kaynaktaki haberin yanlız bu sitede haberin yayınlanmış olması aklıma soru işaretleri getiriyor. Haberin tarihiyle 20.07.2012 Bayram Ali Öztürk araması yaptığımda da doğrusu hiç bir bilgiye ulaşamadım. İyi çalışmalar dilerim. chansey Mesaj 23:13, 3 Mart 2017 (UTC)
- Sevgili @Chansey yeni iki kaynak ekledim. Yorumunuz her türlü değerli. --Nushirevan11 ☾★ 22:36, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Nushirevan11 Biliyorum bazı maddeleri de bizzat ben kaynaklandırdım. Ancak, aptallar ve ölüler düşüncelerini hiç değiştirmezler. demiş Cowell. Elbette maddede bir gelişim olursa benim de yorumum değişecektir. Teşekkürler. chansey Mesaj 20:56, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey Dediğiniz noktayı anladım ancak SAS'a aday gösterdiğim pek çok madde bu şekildeki kaynaklarla kaynaklandırıldı. Ayrıca kaynakların tümünün başlığında Bayram Ali ifadesi yer alıyor. Doğrudan atıf var, dolaylı değil. --Nushirevan11 ☾★ 20:52, 3 Mart 2017 (UTC)
- Ayrıldığımız nokta sanırım bu @Nushirevan11. Ben kayda değerliği yanlızca kaynaklarda belirtilmesine göre değil, kaynaklarda işlenme biçimi ve işlenme nedenine göre düşünüyorum, siz ise bağımsız kaynaklarda adının geçip geçmemesine göre düşünüyorsunuz. Ben kaynaklarda FETÖ/PDY terör örgütünün işlendiği, siz Bayram Ali Öztürk'ün işlendiği kanaatindesiniz. Demiştim aynısını daha önce de yaşadım, ama o madde daha barizdi. Kanaatim bu kaynak haricindekilerin yetersiz olduğu yönünde. Nazik cevabınız için teşekkür ederim. chansey Mesaj 20:27, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey Mesele ne denli büyük olaylara etki edip etmemesi değil, mesele bağımsız kaynaklarda adının geçip geçmemesidir. Kaynaklar Gavrilo Princip'in hayatını değil fiilini konu etmektedirler. Önemli bir olaya sebep olduğu için kaynaklarda yer almış ve bu sebepten ötürü kayda değer kabul edilmiştir. --Nushirevan11 ☾★ 20:21, 3 Mart 2017 (UTC)
- @Nushirevan11, gerçekten emeğinize sağlık, tebrik ediyorum. Farkettiyseniz ben kendimce demiştim, çünkü tartışmanın bu aşamasında Mars'tan gelen uzaylılar bildirdi deseydim, Ne zamandan beri site güvenilirliğini uzaylılara soruyoruz diyecektiniz :) Neyse şaka bir yana, soL gazetesiyle eklemiş olduğunuz haber sitelerini kıyaslamanızın doğruluğu hususunda emin değilim. Şu anda olduğu gibi bazen kendimi ifade etmekte zorlanıyorum; ben orada naçizane (amiyane tabirle) şunu belirtmek istedim, bu haber zaten olsa olsa bu sitede olurdu. Bağımsızlıktan kastım budur. Emin olun ki haberin kaynağına kadar gittim, bir şey bulamadım. Malumunuzdur günümüzdeki imkanlarla hemen şimdi sizle ben ortak olup NushiChansey.net haber sitesini kurup yayına alabiliriz:) Bu tarz sitelere her zaman kuşkuyla bakılması gerektiğini düşünüyorum. Emin olun bu SAS'ta titiz olan ben değilim, siz beni SAS içine çekiyorsunuz :) Elbette size veya maddeye kimsenin bir kastı olamaz; insanız hepimizin bir siyasal görüşü, bakış açısı var; bir SAS'a felsefenizle ters oy da kullanmışlığınız vardır başınıza gelmiştir. Neyse konudan kopmayalım. Bu kapsamda sizi istemeden kırdıysam özür diliyorum, madde silinir veya kalır hiçbir önemi yok, mühim olan VP gelişmesidir, temel politikalara riayettir. Maddenin takibimde olduğuna emin olabilirsiniz. chansey Mesaj 00:03, 4 Mart 2017 (UTC)
- @Chansey Estağfurullah, niçin kırılayım. Emek verdiğim için silinmesini istemem çünkü kendime göre kaynaklandırmış durumdayım. Bayram Ali Öztürk ile hiçbir ideolojik yakınlığım yoktur olamaz da zaten. Sadece kaynaklar üzerinden sayfanın var olması gerektiğini düşündüm. (Ahmet Mahmut Ünlü'nün hurafe dolu görüşlerini ben sayfaya ekledim ve kaynaklandırdım.) Aksi görüşte gerekçeler getirmeniz benim de bunları kabul etmeyip tenkit etmem pek tabidir. Yorumlarınız için teşekkür ederim. Sizin sayenizde kaç tane kaynak ve yeni bilgi ekledim. Son olarak soL'u her daim takip ederim. Yorumumda sadece ideoloji üzerinden tasnif yaparsak soL'un Komünizm Sözcü'nün de Kemalizm haberlerine kuşkuyla bakılmalıdır demek istedim. Yoksa kaynak karşılaştırması yapmadım. İdeoloji üzerinden değerlendirme yaptım. Sarih ifadeleriniz ve nezaketiniz için teşekkürler, sevgiler. --Nushirevan11 ☾★ 00:13, 4 Mart 2017 (UTC)
silinsin kayda değer değil.. herhangi bir üçüncü sayfa cinayeti kadar basında yer bulmasından başka bir durum yok ortada.. sözü geçen davalarda adı geçen her olayı kayda değer sayamıyoruz.. --kibele 21:21, 3 Mart 2017 (UTC)
- Yorum Üçüncü sayfada yer alan sıradan bir cinayet değildir. Pek çok bağımsız kaynakta yer almış, gündeme gelmiş bir cinayettir. --Nushirevan11 ☾★ 22:18, 3 Mart 2017 (UTC)
- Yorum Metin Yüksel'de bir cinayetten ötürü meşhur olmuştur ve bu sebepten ötürü kaynaklarda bahsedildiği için Vikipedi'de kayda değerdir. Bayram Ali Öztürk'te aynı minvaldedir. --Nushirevan11 ☾★ 16:26, 6 Mart 2017 (UTC)
- İçeriği okumadım, kayda değerlik konusunda fikir belirtemem; ancak kayda değerlik sebebinin cinayet sonrası bu bağlamda yapılan haberler olduğu söyleniyorsa kayda değer olan cinayet, biyografi arka plan olacağı için Bayram Ali Öztürk cinayeti adına taşınmalı. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02:38, 8 Mart 2017 (UTC)
- Kalsın-- Kendisi ölümü dışında da kamuoyunda tanınan bir kişidir. Kavas (mesaj) 13:47, 10 Mart 2017 (UTC)
- Kalsın Ben, mensup olduğu cemaatin kayda değer olmasından dolayı Bayram Ali Öztürk'ün de kayda değer olduğunu düşünüyorum. Hakkında birçok haberin yapılmış olması da bunu güçlendiriyor. thecatcherintheryemesaj 19:21, 10 Mart 2017 (UTC)
- @Thecatcherintherye teşbihte hata olmaz, mesela kayda değer bankaların çalışanları da kayda değer oluyor mu? ya da bankanın yerine istediğiniz kurumu yazabilirsiniz.. --kibele 18:38, 15 Mart 2017 (UTC)
- @Kibele Şöyle cevap vereyim, bir banka ve birçok habere konu olmuş (Bayram Ali Öztürk ile ilgili olarak burada 100'e yakın haber var, Google Arama'da ise yaklaşık 100.000 sonuç çıkıyor) bir çalışan gösterin, kayda değer olup olmadığı konusunda fikir beyan edebileyim. (bankanın yerine istediğiniz bir kurumu yazabilirsiniz.) thecatcherintheryemesaj 15:52, 16 Mart 2017 (UTC)
- "mensup olduğu cemaatin kayda değer olmasından dolayı Bayram Ali Öztürk'ün de kayda değer olduğunu düşünüyorum" doğru bir gerekçelendirme değil ve kriterlerle bir ilgisi yok.. onun dışındaki varsayımlar bizi sonuca götürmez.. --kibele 17:59, 16 Mart 2017 (UTC)
- @Thecatcherintherye teşbihte hata olmaz, mesela kayda değer bankaların çalışanları da kayda değer oluyor mu? ya da bankanın yerine istediğiniz kurumu yazabilirsiniz.. --kibele 18:38, 15 Mart 2017 (UTC)
- Silinsin Yeteri kadar bağımsız kaynak yok. Kaynaklardaki mesele, cinayet mi yoksa kişinin kendisi mi? Cinayet. Bayram Ali Öztürk Cinayeti diye bir madde açılsaydı tamam ama bu olmamış. Ama cinayet çok mühimdir, sonrasında önemli gelişmeler yaratmıştır o zaman ayrı. Kişinin de ayrı bir maddesini açmakta yarar vardır. Misal; Andrey Karlov suikastı+Andrey Karlov. Yukarıda Gavrilo Princip örneği verilmiş ama Gavrilo 1. Dünya Savaşı'nın başlamasına sebep olmuş bir kişi. Bayram Ali Öztürk ile karşılaştırılması çok doğru değil.--Pragdonmesaj 11:25, 16 Mart 2017 (UTC)
- @Pragdon Yeteri kadar bağımsız kaynak yok mu gerçekten? 10 kaynak eklemişim. SAS'a taşıdığım maddelere kaynak eklerken maddenin adının geçtiği bi iki kaynağı ekleyerek kayda değer diyordunuz. Farklı argümanlarla kayda değer değildir diyebilirsiniz ancak kaynak yetersiz demek realist bir yorum değil.--Nushirevan11 ☾★ 19:19, 16 Mart 2017 (UTC)
- @Muratero Ayrıca Gavrilo Princip bir savaşı başlattığı için kayda değer değil kaynaklarda geçtiği için kayda değer. Metin Yüksel'de bir suikaste uğradı ancak kaynaklarda geçtiği için kayda değer.--Nushirevan11 ☾★ 19:23, 16 Mart 2017 (UTC)
- Evet hocam, yeteri kadar bağımsız kaynak yok. Bana Bayram Ali Öztürk'ü anlatan cinayet haberinden ve bağlı bulunduğu cemaat vs'den bağımsız bir kaynak gösterebilir misiniz? Madde içeriğinde bile kendisinden çok cinayeti işlenmiş neredeyse. Kalması ve bilgi kaybı olmaması taraftarıysanız maddeyi düzenleyip ardından "Bayram Ali Öztürk cinayeti" ismine aktarılmasını talep edebiliriz. Elinize sağlık kaynak eklemişsiniz ancak kaynaklar bir cinayet haberinin kaynağı, rahmetlinin değil. --Pragdonmesaj 16:27, 21 Mart 2017 (UTC)
- Taşınsın, yok taşınmayacaksa silinsin.
- Öncelikle şunu belirtmeliyim: mevcut olduğu cemaatten veya cemaatteki konumundan dolayı kayda değerliği söz konusu olamaz. Bu gibi organizasyonlarla ilgili bu anlama gelecek bir politikamız bulunmamakta. Kayda değerliği başka herhangi biri gibi çoklu bağımsız kaynaklarca kanıtlanmalı.
- Cemaat siteleri pek tabii ki bağımsız kaynak değildir.
- Nushirevan11'in eklediği kaynaklara göz atmak gerekirse, cinayet çerçevesi dışında olaya yaklaşan tek ismailaga.org.tr. Bunun bağımsız kaynak olmadığı su götürmez. Diğer kaynakların tamamı cinayeti hakkında, başlıklardan dahi belli: hepsinde "cinayet", "öldürdü", "katletti", "dosya", "dava" kelimelerinden biri geçiyor. Bu durumda maddede cinayet dışında kayda değer olduğuna dair bulgu yok. Konuyla ilgili sağlıklı bilgi edinebilmek ve kamuoyunda tanınıp tanınmadığını görmek için Milliyet gazetesi arşivlerinden 2006 öncesi bir arama yaptım. Aramada Bayram Ali Öztürk'ün (Bayram Hoca vs. gibi çeşitli biçimlerde arattım) hakkında makale olduğuna dair bir bulguya rastlamadım. Bu cinayeti dışında kamuoyunda tanınmadığına ilişkin ciddi bir işarettir kanımca.
- Bununla birlikte cinayetin yıllar sonra bile haber konusu olmaya devam ettiği görülüyor ([1]). Cinayetin oluş biçimi, soruşturma ve dava sürecine ilişkin detaylandırma potansiyeli görüyorum. Bu durumda cinayetin muhtemelen kayda değer olduğu (kayda değer olan Öztürk değil, kendisinin öldürülmesi olayı; Öztürk'ün hayatı maddede arka plan olarak elbette ki kalsın; bkz. şurada eklediğim Özgecan'ın detaylı yaşam öyküsü), maddenin kalması için isminin Bayram Ali Öztürk cinayeti sayfasına taşınması gerektiği görülmektedir. Ancak buna karşı çıkılırsa ve Bayram Ali Öztürk adı altında kalması istenirse silinsin demek zorunda kalacağım ki bu gösterilen emeğin kanımca israfı olur. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18:45, 21 Mart 2017 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.