Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Acıcılık

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. Aşağıdaki kaynak bulma çabasının yanısıra, "Dolorism" şeklinde yapılan İngilizce bir aramada google kitaplardan oldukça fazla sonuç alınabiliyor. Denildiği gibi bir edebi tarzın da bu şekilde ifade edildiğine dair bulgular mevcut. Hem aramalarım, hem hali hazırda bulunan tanımlar kapsamında SAS kalsın yönünde kapatılmıştır.

--anerka^{'ya söyleyin} 09.27, 10 Temmuz 2024 (UTC)[yanıtla]

Acıcılık

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Kavramı geçtim, "Julian Teppe" hakkında dahi kaynak gözükmüyor pek. Kayda değer değil. Nanahuatl^? 21.04, 22 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]

Kalsın Selam. Felsefi kavramlar ilgi alanım olduğu için dikkatimi çekti. Dolorizmin aslında kayda değer olmadığını söyleyemem. Sözcük kökeni Latince diye biliyorum ve bir gidip bakayım dedim, Fransızca Vikipedi'de maddesinin olduğunu gördüm. Yani Vikiveri'ye bağlamasını yapabiliriz. Elimde olan felsefe kitaplarını da incelemeyi ve indekslerine bakmayı düşünüyorum. Dolorizm, yani Türkçe karşılığı ile acıcılık, hedonizmin ve Epikürosçuluğun karşıtıdır. Hatta bu felsefi doktrin tarihin birçok döneminde uygulanmış, otoriteler tarafından dayatıldığı da olmuş diye hatırlıyorum; "dünyevi zevkleri terk etme, beden hazlarından uzak durma, çile ve acı çekerek gerçek erdem ve mutluluğa ulaşma" düşüncesi tarih boyunca birçok grup, ülke, topluluk ve dinde de uygulanmış.. Sanırsam Avrupa'nın Karanlık Çağı'nda da olmuş bu tür şeyler. Ama mazoşizmden de farklıdır dolorizm. Kinizme benzer...
Yani kaynaklar bulunabilir, farklı dilde arama yapılabilir. Dediğim gibi kitapları tarayacağım, internette de kaynak arayacağım. Bir şeyler bulduğum zaman gelip görüşüm hususunda güncelleme yapacağım. -- kızıl mesaj 18.48, 28 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Felsefe Sözlüğünde bir tanıma ulaştım ki, bu madde o kitaptaki tanımı almış, tıpa tıp. Değiştirebiliriz. Ve şöyle ki Akademik'te 2560 sonuç buldum. Aramayı Türkçe yaptığımda daha az veri çıkıyor ama Fransızca karşılığı olan "dolorisme" sözcüğü ile arama yaptım. Fransızca bilsem süper olurdu fakat yine de normal çeviri makinesi ile bu çıkan veriler neymiş ne değilmiş diye göz gezdirdim. İşe yarar makaleler var, hatta kapsamlı şekilde işlenmiş. Türkçe yazın alanındaki kaynak sıkıntısı yine burada da karşımıza çıkıyor... Maddeyi elimden geldiği ölçüde, Fransızca maddeyi de inceleyerek yazmaya çalışacağım. Kalsın yönünde olan görüşüm devam etmektedir. -- kızıl mesaj 20.14, 28 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
@Kızıldeniz selam, buna ben de geçen gün kısaca bir bakmıştım, eklediğiniz "Felsefe Sözlüğü" isimli kitap 2022 yılında çıkmış ve bu madde o kitaptaki tanımı almamış aksine o kitap vikipedi'den kopyalamış, aynı yazar tarafından aynı yıl çıkan "İzmler Sözlüğü" kitabında da aynı vikipedi'den kopyalama durumu var. Dolayısıyla burada değiştirilmesi gereken bir şey yok çünkü bu maddedeki metin 2007 yılında yazılmış. İlgili yazar ve kitapları da kesinlikle güvenilir kaynak olarak kabul edilebilir değil böyle vikipedi'den kopyalamalar filan yaptığı için, bu yüzden maddeye kaynak olarak eklemek de uygun değil bence. Düzgün kaynak olarak 60'lı yıllardan İnönü Ansiklopedisi'nde bir değinme var sanırım ("İlk defa Paul Sanders tarafından, Georges Duhamel hakkında yazılan bir yazıda kullanıldığı" yazıyor, isimleri araştırma fırsatı bulamadım), bir de Orhan Hançerlioğlu'nun Felsefe Ansiklopedisi'nde yer alıyor gibi görünüyor. Bu kaynaklara erişimi olan biri bakarsa faydalı olabilir. Tehonk (mesaj) 23.38, 28 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Yanıt için teşekkürler @Tehonk, evet, o gözümden kaçmış, şimdi gidip kaynağı çıkarayım. Gün içinde müsait olduğum bir saatte daha detaylı yanıt yazacağım ve erişebildiğim kitapları da inceleyeceğim. Şu an maalesef meşgulum. Selamlar, iyi çalışmalar. -- kızıl mesaj 07.40, 29 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Ve minik bir ekleme, internete yazılınca ilk çıkan sonuçlardan biri şu. 2019'da bir sosyolog tarafından yazılmış fakat nereden referans aldığını gösteren bir kaynakçası yok. Ama yine de belki eklenebilir maddeye. -- kızıl mesaj 07.44, 29 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]

Selam tekrardan @Tehonk. Hançerlioğlu'nun felsefe sözlüğüne ulaştım. Bir tanım mevcut. Sözlük kaynağını ekledim maddeye. Şu anlık gelişmeler böyle. -- kızıl mesaj 17.35, 29 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Ellerine sağlık @Kızıldeniz, kaynağa erişebilmen iyi olmuş, şu aşamada ben de kalsın görüşüne yatkınım, çeşitli güvenilir kaynaklarda yer almış görünüyor. Fransızca maddesini bulup bağlaman çok iyi olmuş, orada "Sanat alanında" başlığı altında şöyle bir şey yazmış translate ile bakıp anladığım kadarıyla: "Dolorizm aynı zamanda Julien Teppe'nin öncülüğünü ve teorisyenliğini yaptığı, varoluşçuluğa karşı çıkan ve acının değerini yücelten yirminci yüzyıl ortası Fransız edebiyat akımına verilen isimdir."

Yani sanırım felsefi kavram ile edebiyat akımı ayrı olarak değerlendirebiliriz, Julien Teppe'nin öncülüğünü yaptığı şey edebiyat akımı. Burada da Fransızca maddedeki gibi ayırıp belirtsek daha net olabilir. Ama tabii bunlar maddenin kalmasıyla pek ilgili değil, siz daha hakimsiniz diye sordum sadece. Tehonk (mesaj) 21.49, 29 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Rica ederim ve teşekkür ederim Tehonk. (Bu arada İnönü Ansiklopedisi'nin kaçıncı cildi olduğunu bilsem ona da ulaşabilirim diye düşünüyorum.)
Yaptığım okumalar ve bu zamana kadarki bildiklerim doğrultusunda acıcılık kavramanın 20. yüzyılda ortaya çıkmış olduğu bilgisi bana doğru gelmiyor ki zaten doğru değil. Fakat dediğiniz gibi, -Fransızca maddeyi pek iyi incelemedim şu sıralar fazla vaktim yok- Teppe öncülüğünde bu fikir başka bir alanda da gelişmiş; edebiyat. Kavramın veya öğretinin kurucusu Teppe değil. Dolayısıyla bunu ayrı bir alt bölümde veya paragrafta belirtmek iyi olur. Dolorizmin temeli, maddede de belirttiğim gibi Antik Yunan'a dayanıyor. Örneğin Kinikler aynı zamanda acıcıydı. Orta Çağ'ın Skolastik düşünce etkisindeki çileci Hristiyan ve din adamları da acıcıydı. Acıcılık kavramı genel ve kapsamlı bir öğreti.
Bunları maddede uygun şekilde yazmayı planlıyorum ve keşke hemen zamanım olsa buna. Fakat önce Fransızca maddeyi bir incelemem lazım, orada belirtilen kaynaklara da göz atmalıyım. Açıkası maddenin kayda değerliği yönünde bir şüphem yok. -- kızıl mesaj 22.24, 29 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
@Kızıldeniz anladım, çok net bir şekilde açıkladın bence, teşekkürler. Emeğin ve maddeye yaptığın ve yapacağın katkılar için teşekkürler. Benim de nihai görüşüm kalsın. (Bu arada İnönü Ansiklopedisi'nin kaçıncı cildi olduğunu anlayamadım maalesef, Google Kitaplar'dan kısa bir önizleme çıkıyor sadece, o bilgi yok sanırım) Tehonk (mesaj) 00.22, 30 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Rica ederim Tehonk. :) İyi çalışmalar. -- kızıl mesaj 09.39, 30 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]
Tarafsız kalıyorum bu konuda Ben Selami 🌍🇹🇷 Vay canına 18.00, 30 Haziran 2024 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.