Vikipedi:Portal adayları/Arşiv/2017
- Bu, bir portal adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu portal adayı, Vikipedi topluluğunca, Portal olmaya uygun görülmemiştir.e.a. BdscvrGnoMate mesaj 16:39, 10 Mart 2017 (UTC)
Herkese merhaba!
1 ay önce başlıkta adı geçen portal taslağı üzerinde çalışmaya başladım ve şurada teklifimi sundum. Neden direk buraya aday göstermediğime gelince; bu portalı diğer portalların aksine daha geniş kapsamlı, daha aktif ve güncel olabileceğini düşünmem ile bu sayfayı "Portal" ön adından ziyade "Vikipedi" önadıyla açabileceğim ihtimaliydi. Detayları teklif sayfasındaki ilgili başlıkta bulabilirsiniz. Görüş, öneri ve oylarınız için şimdiden teşekkür ederim. Bdscvr (mesaj) 18:09, 1 Ağustos 2016 (UTC)
- Destek--Toppolila 10:33, 4 Ağustos 2016 (UTC)
- Destek--Krystal. ? 10:35, 4 Ağustos 2016 (UTC)
- Destek --Adem20mesaj 06:56, 10 Ağustos 2016 (UTC)
- Yorum Vikinews'den kontrol ettiğim üzere, güncel olayların Viki altyapısında verilmesi pek ilgi duymayan bir durum gibi görünüyor. Ayrıca "güncel olay" adı altında verilecek öğeler ansiklopedik durumu ajanslaştırır diye düşünüyorum. Aslında zaten bu bilgileri veriyoruz ama haber şeklinde değil, ansiklopedik kayıt şeklinde. Yine bu anisklopedik durum korunacaksa düşünülebilir. Ama önce nasıl korunacağını tartışmalıyız. --Ahmet Turhan (mesaj) 12:12, 10 Ağustos 2016 (UTC)
- Karşı Çok emek verilmiş ama ortada Vikihaber gibi başarıya ulaşmayan bir proje var (yalnız Türkçesi değil İngilizcesi falan da başarısız, bunu diyen vakıf yöneticileri). Vikipedi, bir ansiklopedi, Ahmet Turhan'ın bu yöndeki endişesini de kesinlikle %100 paylaşıyorum. Portallerin amacı belli bir konuyla alakalı içeriği bir platformda toplamak, bir nevi "temalı Vikipedi". "Güncel olaylar"ı bir Vikipedi teması olarak göremiyorum.--RapsarEfendim? 21:15, 14 Eylül 2016 (UTC)
- Karşı yukarıdaki karşı yorumlarına katılıyorum. vikipedi'nin güncel maddelerindeki ansiklopedikliğe aykırı yaklaşım yeterince sorunlu zaten. --kibele 17:21, 16 Eylül 2016 (UTC)
- Karşı Rapsar'a katılıyorum.--Śαвяí¢αи76ileti 15:03, 14 Ocak 2017 (UTC)
- Bu, bir portal adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu, bir portal adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
- Bu portal adayı, Vikipedi topluluğunca, Portal olmaya uygun görülmemiştir.e.a. BdscvrGnoMate mesaj 16:44, 10 Mart 2017 (UTC)
Başta İngilizcesi olmak üzere birçok dilde korku portal var. Yeterli oyu olup portal olması için hiçbir engel olmadığı kanaatimi bildirmekle birlikte, portal olduğundan Türkçe Vikipedi'ye mizah, düşünce~,farklılık ve değer katacağına inanıyorum. - Burak 18:57, 29 Mart 2016 (UTC)
- Yorum İlginç bir portal denemesi olmuş. Bence yaratıcı. Özellikle görseller ile fark yaratabilir. --Ahmet Turhan (mesaj) 19:47, 29 Mart 2016 (UTC)
- yorumunun kanaatine yansıyacağını umuyorum. Vikipedi'nin böyle ilginç, okuyucuyu çekecek görselliklere ihtiyacı olduğu kanaatindeyim. - Burak 19:00, 30 Mart 2016 (UTC)
- Destek----Krystal ? 16:26, 13 Mayıs 2016 (UTC)
- Karşı tarafsız olduğundan şüphe duyduğum için oyumu olumsuz yönde kullanıyorum --Toppolila 10:32, 4 Ağustos 2016 (UTC)
- Karşı İngilizce Vikipedi'de var, evet. Olumlu görüş belirtecektim ki bir üstteki yorum dikkatimi çekti. Biraz düşününce katılmamak elde değil. "Korku filmi/yapıtları" olsa tamam, ama öyle değil, genel bir kavram. "2003 İstanbul saldırıları" verilmiş mesela seçilen "biyografi"(?) olarak. Bir tablo verilmiş seçilen resim olarak, Ölüler Adası adlı tablo. Resimde "bana göre" korkutucu bir şey yok, adı ölü diye korku izlenimi vermeli diye düşünülerek konulmuş sanırım. Bana göre ifadesini tırnağa aldım özellikle, yukarıdaki tarafsızlık konusuna burgu yapmak için. Şu anda öyle bir şey yok ama ileride manipüle edilmeye açık gözüküyor. "Terör" olaylarını, savaşları vs vermek mesela "korku"ya dahil mi? Gibi gibi.--RapsarEfendim? 21:23, 30 Aralık 2016 (UTC)
- Yorum İlgili kullanıcımız yorumları dikkate alarak geliştirmelerde bulunabilirse bir şeyler çıkacak gibi? Bunu yanında sayın Rapsar'a katılmamakta çok zor... chansey Mesaj 20:32, 13 Ocak 2017 (UTC)
- Bu, bir portal adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.
Suriye, Irak gibi yakın geleceği ve bugünü ilgilendiren ülkelerin portalı olmalı. Seyfioncu (mesaj) 11:29, 25 Ocak 2017 (UTC)
Liberalizm hakkında bir portalın gerekli olduğunu düşünüyorum. Ceas08 (mesaj) 18:11, 22 Mart 2016 (UTC)
- Destek 5 dilde, Portal:Liberalism adında bir portal mevcut, ben destekliyorum. Katkı da sağlayabilirim. --Ahmet Turhan (mesaj) 00:01, 23 Mart 2016 (UTC)
- Destek Ahmet Turhan'a katılarak bende destekliyorum --İnternionmsj 20:33, 23 Mart 2016 (UTC)
- Destek Bu portalın gelişmesi için katkı vereceğim.--Merhabaviki (mesaj) 21:08, 23 Mart 2016 (UTC)
- Geçersiz
Destek emeğinize sağlık, tıpkı Portal:Terrorism gibi 5 tane interwikisi mevcut...- Burak 15:02, 25 Mart 2016 (UTC) (Kullanıcı kuklacılık faaliyetinden ötürü engellendiği için verdiği oy geçersizdir. --esc2003 (mesaj) 07:54, 6 Ağustos 2016 (UTC))
- Cevap Yanlış anlaşılmasın, mevcut destek 5 interwikisi mevcut diye değil, kavramın önemi doğrultusunda veriliyor. "Liberalizm" kavramı "terörizm" kadar tartışmalı değil, dolayısıyla o örneğini verdiğiniz ifadelerin portallarına çekince koymak gayet doğal. --Ahmet Turhan (mesaj) 15:11, 25 Mart 2016 (UTC)
- Destek, Ahmet Turhan'ın dediğine katılıyorum --Adem20mesaj 09:52, 16 Nisan 2016 (UTC)
- Yorum Emeğinize sağlık. "Seçilen söz" kısmı Vikisöz'deki kaynaklı sözler olursa ve söyleyen kişi kısmından o kişinin Vikisöz sayfasına bağlantı verilirse hem o söz güvenilir kaynağa dayandırılmış olur hem de iki proje arasında bağlantı kurmuş oluruz :) Bunun dışında bir problem göremiyorum.--RapsarEfendim? 21:18, 30 Aralık 2016 (UTC)
- Destek Yararlı olacağına inanıyorum. chansey Mesaj 20:25, 13 Ocak 2017 (UTC)
Terör alt başlıklarının çokluğu ve terör saldırılarının fazlalığı interwiki portallarının olduğu böylesi bir portalın varlığını zorunlu kılabilir.- Burak 14:00, 14 Mart 2016 (UTC)
ÇekimserUnutulmamalı, Vikipedi tarafsız bakış açısı ilkesi gereği hiçbir kişi ve grubu terörist olarak nitelendirmemekte ve sınıflandırmamakta. Neye göre "terör saldırısı", neye göre "ilerici veya gerici eylem", neye göre "ulusal kurtuluş hareketi", neye göre "direniş hareketi", neye göre "değişim hakereti", ve en önemlisi neye göre devlet terörü? Bunun gibi birçok konunun portal açılmadan önce yoğun bir şekilde tartışılması gerek.
- Örneğin şimdiden oluşturulmaya çalışılan sayfalarındaki şu maddede bu kişiyi kim, hangi topluluk kararıyla, nasıl seçti? muhtemelen ABD terör listesine göre. Yarın bir gün başka birisi de Çin'i dikkate alır, Doğu Türkistan liderini bu portala koyar, diğeri Hasan Nasrallah'ı, diğeri Abdullah Öcalan'ı, diğeri Nelson Mandela'yı, diğeri Filistin Halk Kurtuluş Cephesi liderlerini, diğeri Neo-nazi örgütlerini ve Anders Behring Breivik'i vb. vb. Büyük tartışmaların olacağı çok açık.
- Nitekim "birçok ülke" (bu tabir bile Vikipedi'nin tarafını o birçok ülke rejimlerinden yaptığı anlamına gelir, VP:MİLLİ'nin açık ihlali olur) sıfatına nazır olmayan, yani terör olgusunu batılı devletler gibi görmeyen (çünkü bu ülkelerin sistematik fikirlerinde asıl terör sömürge, yayılmacı milliyetçilik, emperyalizm gibi olgulardır, bu konu bizim konumuzla alakalı olmadığından hiç girmeyeceğim) büyük devletlere mensup kişilerden birisi, örneğin Bağımsız Devletler Topluluğu ülkeleri (nüfus yaklaşık 277 milyon) Rusya ya da Çin (nüfus yaklaşık 1,357 milyar) yurttaşları, bu maddeyi okuduğunda ne düşünecek? Burası bir ansiklopedi olduğuna göre, bu tür "bir kesim politikaları"yla madde yazılmaz. Örneğin gene "birçok devlet", Kuzey Kore'yi Küba'yı ya da İran'ı terör destekçisi devlet olarak anılıyor. İran, İsrail'i, İsrail İran'ı, birkaç yıl öncesine kadar Türkiye, Kürdistan Bölgesel Yönetimi'ni veya güncel olarak birçok devletin yardım ettiği Suriye Kürdistanı'nı gibi gibi gibi. Hatta şu Nazi karşıtı hareket ve eylemler de bir dönem terörizm idi.
- Herkesin bilgiği gibi Vikipedi, hiçbir ülke ve kuruluşun "terör örgütü" ilan ettiği listelere bir taraf değildir. Tam tersine çeşitli örgütlerin sloganlarıyla "devlet terörü" sıfatlarının da kullanılacağı bir yer değil. Bu sebeple VP:TBA'ya uygunluk konusunda çok zorluk yaşanacaktır.
- Bu olgu bireysel adli suç olarak nitelendirilebilecekse ne âlâ, ama o zaten suç kapsamında, terörizm değil. Örneğin akli dengesi yerinde olmayan kişiler amaçsız olarak kendini patlatmıyor, bazıları tarihsel olarak uzun döneme tekabül eden kavgaların veya yeni ortaya çıkan siyasi fikirlerin amaçları doğrultusunda bunlar gerçekleşiyor. Başarılı olursa devrim, olmazsa terörizm mi diyeceğiz? Hangilerine terör sıfatını kullanacağız? Siyasi iktidarlar muhaliflerine daima terör damgası vurabilirler, ve bu durumlar Vikipedi'yi asla bağlamaz. Bu tür tarihsel olayların "Portal:Terörizm" adı altında verilmesine bu sebeplerle
olumsuza yakın olmakla birlikte konunun tartışılması amacıyla çekimserim.karşıyım. --Ahmet Turhan (mesaj) 11:22, 15 Mart 2016 (UTC) - Karşı Yukarıdaki gerekçelerim geçerli olmakla birlikte nedeniyle çekimser değil, karşıyım. --Ahmet Turhan (mesaj) 00:04, 23 Mart 2016 (UTC)
- Karşı evet terörist,şehit vb. ifadelerin TBA'ya aykırı olduğunu biliyoruz bu nedenle de oyumu olumsuz yönde kullanıyorum --İnternionmsj 12:10, 20 Mart 2016 (UTC)
- Kullanıcı:Ahmet Turhan, portalde terörizmle alakası olan maddeler gösterilecek. Burada bir taraf tutma durumu söz konusu değil. Örneğin el-Kaide, bazı kesimlerce terör örgütü olarak tanımlanıyor, dolayısıyla terörizm kavramıyla ilişkili bir konu ve portalde listelenebilir. Ancak bunu "seçilen terör örgütü" başlığı altında listelemek sıkıntı. Ya da bin Ladin'in "seçilen terörist" yerine "seçilen kişi" başlığında listelersek (kendisinin bu kavramla bağlantısı olduğundan) sıkıntı olmaz.--RapsarEfendim? 22:52, 23 Mart 2016 (UTC)
- Yapıldı biyografide terörist atıfı çıktı ve konuyla alakalı ibareli alt başlık eklendi - Burak 14:16, 25 Mart 2016 (UTC)
- Yorum @Rapsar, ben de diyorum ki terörizm kapsamı nasıl incelenecek? Neye göre "terör saldırısı", neye göre "ilerici veya gerici eylem", neye göre "ulusal kurtuluş hareketi", neye göre "direniş hareketi", neye göre "değişim hakereti", ve en önemlisi neye göre devlet terörü olacak? Kirli Savaş terör kapsamında olacak mı? Veya 1965-1966 Endonezya katliamları? Bunların tamamı belli kesimlere göre devlet terörü kapsamında. Ayrıca portal kapsamında seçilen ilk biyografiye bakar mısınız? Kim neye göre hangi topluluk kararıyla seçti bunu? El-Kaide'yi kim terör örgütü ilan etmiş, Vikipedi listesi mi yoksa, belli devletler hiyerarşisi listeleri mi? Bu liste muhtemelen ABD veya Türkiye terör listesine göre hazırlanacak. Rusya terör örgütü listesine göre ele alınacak Çeçenler'e dair hemen itirazlar baş gösterecek. Veya FARC günümüzde bazı devletlerin terör listesindeyken, bugün barış görüşmelerini destekleyebilen politikalar sonucu listeden çıkarılabiliyor. Yarın bir gün başka birisi de Çin'i dikkate alacak, Doğu Türkistan liderini bu portala koyacak, diğeri Hasan Nasrallah'ı, diğeri Abdullah Öcalan'ı, diğeri Nelson Mandela'yı, diğeri Filistin Halk Kurtuluş Cephesi liderlerini, diğeri Neo-nazi örgütlerini ve Anders Behring Breivik'i vb. vb. Büyük uzlaşmazlıklar doğacak, ve bu konuda Vikipedi'de çeşitli politik durumlara dair taraflı yaklaşımlara kapı aralanacak, bu çok net. --Ahmet Turhan (mesaj) 23:02, 23 Mart 2016 (UTC)
- O halde 10 kişilik grup bile olsa belli bir kesim belli yapıları "terör örgütü" olarak tanımlıyor, bu Viki yönergeleri VP:TBA kapsamında değiştirmeye yeter mi? Size göre yeter, bitti o zaman :) VP:MİLLİ gereği; 10 kişilik grup değil değil, çeşitli devlet bile bunu değiştiremiyor. Ayrıca sizin bahsini geçirdiğiniz "terörle mücadele etiğini" söyleyen kişiler geçtiğimiz yüzyılda (özellikle Soğuk Savaş'ta) genellikle askeri darbe ile anılan kişiler de olabiliyor ve bu kişilerin bizzat devlet terörü işlediği de bildirilmekte. Yani konu politik, bu konuda bir görüş birliği yok, kimine göre halk kahramanı, kimine göre terörist, kimine göre ilerici eylemci, kimine göre vb vb. Hatta güncel olarak örnek verelim, El-Nusra Cephesi Türkiye ve ABD basınından okuduğumuz üzere "ılımlı muhalefet", kimisine göre islami devrimci, kimisine göre ise terörist. Hindistan-Pakistan veya Azerbaycan-Ermenistan tarihi bu kapsamda incelenebilecek yüzlerce kişiyi barındırıyor. ABD ve Türkiye listesinde yok ama yarın birisi Çeçen lider İbn el-Hattab'ı Rusya kaynaklı listeye göre "seçilen biyografiye" koyarsa şaşırmam. Dolayısıyla tarihi meselelere detaylı bakıldığında "terörist" ithamı, çok ucuz bir kavram oluyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 23:31, 23 Mart 2016 (UTC)
- Not: {{Portal bar}} tarafımca oluşturuldu. Şimdi yeni bir sorunsal ortaya çıktı. Terör saldırıları madde veya terörizm ile ilgili konulara portal bağlantısı verecek bir portal olmadığı için ancak ilgili maddeye olayın gerçekleştiği şehir veya ülke portallarını ekleyebiliriz. Bu şu demek oluyor: madde bir terör saldırısı olduğu halde maddenye verecek bir portalımız halen yok.~Diğer 5 interwiki bu sorunsalı aşmış bulunuyor. Topluluğa - Burak 18:07, 26 Mart 2016 (UTC)
- Bu arada İngilizce Vikipedi'de "Terörizm Portalı" seçkin portal seçilmiş. - Burak 00:45, 27 Mart 2016 (UTC)
- Destek Bu portalın açılmasını yararlı buluyorum--By Erdo Can (mesaj) 13:33, 30 Nisan 2016 (UTC)
- Geçersiz
DestekMevcut global gündem ve doğrudan ansiklopediye etki eden/şekil veren güncel olaylara bianen varlığı gerekli. - Burak 08:08, 1 Mayıs 2016 (UTC) (Kullanıcı kuklacılık faaliyetlerinden ötürü engellenmiştir. -esc2003 (mesaj) 08:05, 9 Ocak 2017 (UTC))
- Destek Vikipedi'de kesinlikle olması gerektiğini düşünüyorum.-- s a y z ' ı nu s u 20:08, 29 Ağustos 2016 (UTC)
- Çekimser Son dönemlerdeki VP:TBA ihlallerini ve bu konudaki tartışmalardaki VP:N ve VP:İÜYYKÜD ihlallerini gözeterek yeni bir polemik kaynağı olabileceğini değerlendiriyorum. Fayda/maliyet analizinin iyi yapılması gerekiyor. Görüşüm çekimser... chansey Mesaj 20:29, 13 Ocak 2017 (UTC)
- Karşı Ülkemizde son zamanlarda yaşanan terör saldırılarından ötürü ilgi gören bir portal olabilir ancak chansey'in görüşlerine katılarak böyle bir portalın mevcut düzende maddeler üzerinde yaşadığımız tartışmalara ayrı bir boyut katarak çeşitlendireceği endişesiyle açılmasına karşıyım. PKK birçoklarına göre terör örgütü bazıları için özgürlük savaşçısı. Kaynaklara bakıyorum ÖSO'yü Türkiye muhalif olarak adlandırırken PYD terörist olarak adlandırıyor. Bu durumda PKK'nın bir eylemini yahut PYD'nin ÖSO'ya saldırısını bu portal içerisinde ele alırsak tarafsızlığı nasıl sağlayacağız? Terör ve terörizm her yere çekliebilecek kavramlar. Bu portalda yer alacak neredeyse her içerik başlı başına kullanıcılar arasında tartışma yaratabilir. Portalın en.wiki'de seçkin portal seçilmiş olması bizi bağlamaz. Ayrıca teklifi yapan kullanıcının kukla olduğunun ortaya çıkması da portal olur da açılırsa ilgilenip sorumluluk alacak kullanıcı olur mu sorusunu da akıllara getiriyor...--Śαвяí¢αи76ileti 15:01, 14 Ocak 2017 (UTC)
- Destek. Göreceliliği öne sürerek terör kavramını yok saymak sansüre girecektir. Terörle ilgili kategorilerin kullanım şeklini göz önüne alırsak portalin bulunması gayet olağan. -esc2003 (mesaj) 20:23, 28 Mart 2017 (UTC)
- Destek @ESC'ye katılıyorum. Pivox (mesaj) 18:17, 3 Nisan 2017 (UTC)
Diğer ülke portalleri gibi güncel ve gerekli bir portal. - Burak 14:44, 27 Mart 2016 (UTC)
Destek Devlet, coğrafya ve ülke portalları tarihsel kazanım için tartışmasız bir gereksinim, destekliyor ve katkı yapacağımı öngörüyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 15:03, 27 Mart 2016 (UTC)
Destek fazla söze gerek yok --İnternionmsj 19:51, 29 Mart 2016 (UTC)
Destek --By Erdo Can (mesaj) 13:34, 30 Nisan 2016 (UTC)
- Destek -- Eğer savaş hakkında filanda bilgi verilecek ise kesinlikle destek. Yardımda edebilirim. --Güray (İleti) 19:24, 20 Mayıs 2016 (UTC)
- Destek Portal düzeni iyi, konuyla ilgili yeterli maddemiz var. Engel göremiyorum.--RapsarEfendim? 21:16, 14 Eylül 2016 (UTC)
- Destek. Bu yönde görüş bildiren kullanıcılarla aynı düşüncedeyim. --esc2003 (mesaj) 08:09, 9 Ocak 2017 (UTC)
- Destek Olması gereken bir portal... Kanaatimce faydalı olacaktır. chansey Mesaj 20:27, 13 Ocak 2017 (UTC)
- Destek --Śαвяí¢αи76ileti 15:03, 14 Ocak 2017 (UTC)