Vikipedi:Kategori tartışmaları/Erkek yazarlar

Bu sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin silinmesi yönünde karar verilmiştir. Ulam K1 gerekçesiyle hızlı silinmiştir. --Superyetkin^ileti 19:46, 26 Kasım 2011 (UTC)

Kategori:Erkek yazarlar

Gerekçe: İnsan haklarındaki gelişmelerle alakalı olarak kadın, eşcinsel veya çocuk yazarlar adında kategoriler açılabilir ancak erkekler için bu durum geçerli değil.esc2003 14:33, 25 Kasım 2011 (UTC)

Yorum Kategori açılamamasının sebebini biraz daha açabilir misiniz mümkünse? -- Anerka 08:50, 26 Kasım 2011 (UTC)

Kadın yazarlar için kategori açılmıştı, kibele de madem kadın var erkek niye yok diye erkek kategorisini açtı. Kadınların açılma sebebi ise İngilizce Vikide öyle yapılmış diyedir. Ancak bilindiği üzere aynı olma zorunluluğumuz yok.--Rapsar da ne ki? 09:23, 26 Kasım 2011 (UTC)

Sebep yalnızca İngilizce Vikide erkek kategorisinin bulunmaması ise, kibele'ye katılmak durumundayım. Erkek yazarlar kategorisinin kalmasında bence sakınca yok. -- Anerka 09:38, 26 Kasım 2011 (UTC)

Kibele'nin yaptığı, karşılıklılık ilkesi gereği kesinlikle doğru olmuş; ancak hiçbir türlüsünün gerekli olduğunu düşünmüyorum. [1] [2] İnsan haklarının kadınlık, eşcinsellik veya çocukluk bağlamında gelişimine insan hakları, Türkiye'de insan hakları, Türkiye'de eşcinsellik vb. maddelerde değinilebilir. Neden kategori açılıyor ki?.. Şu son söyleyeceğime dikkat çekmek istiyorum: Yine de eğer gerekli görülüyorsa hepsi kalmalı, silinecekse de hepsi silinmelidir bence. Utku Tanrıvere^Mesaj 09:40, 26 Kasım 2011 (UTC)

Zaten hemen yukarıda alan ve benim açtığım bir KT'te bunların tamamı silinmeye aday gösterilmişti. Bu sonradan, fazladan açıldı.--Rapsar da ne ki? 09:47, 26 Kasım 2011 (UTC)

Erkekler her zaman özgürce edebiyatta yer almış. Yüzyıllara göre bu daldaki konumlarında hiçbir değişiklik yok. Kadınlar, eşcinseller vs. toplumdaki konumları güçlendikçe edebiyatta kendilerine yer bulmuşlardır. Bunun yüzyıllar ve çağlar içerisinde izlenebilmesi adına kategorilerinin olmasında yarar var.
Şuradaki tartışmada yazdığım yorumda da benzer şekilde ifade etmeye çalışmıştım.
Kadın yazarlar için Türkçede kategori bulunmasının da şu an için gereği yok çünkü İngilizce ve Rusça Vikipedilerinde olan en:Category:Women writers by century = ru:Категория:Писательницы по векам, en:Category:Women writers by historical period = ru:Категория:Писательницы по эпохам benzeri kategoriler veya sayfalar yok. esc2003 09:49, 26 Kasım 2011 (UTC)

Alman edebiyatından Thomas Mann, eşcinsellik temasını ilk kez açıkça işlemiş kişidir. Bu eşcinsellik edebiyatı veya benzer motifleri taşıyan eserler için nasıl bir örnek teşkil ediyor tahmin edebilirsiniz elbet; ancak Thomas Mann eşcinsel değildir, dolayısıyla eşcinsel bir yazar da olamaz. Bu nedenle eşcinsel yazar kategorisine konulamaz; ancak eser, bu yöndeki (yanlış anlaşılmasın) edebiyat için bir kilometre taşı, hatta biraz daha ileri gideyim, bir başlangıç noktasıdır. Yine de yazar, söz konusu kategoriye konulamaz. Bu durumda eşcinsellik bakımından insan haklarındaki ve daha özel anlamda edebiyattaki gelişimin, bu kategori içerisinde takibi zorlaşır, hatta başka örneklerle beraber imkansız bir hâle gelir. Dolayısıyla eşcinsellik ve edebiyat bağlamında bir ayrım yapılacaksa yazar değil, eser bazında değerlendirilmeli diye düşünüyorum. Diğer yandan kadın hakları veya genel anlamda feminizm de aynı şekilde, eğer ille var olacaksa, yazarları değil eserleri kapsamalıdır bence. Ben kadın hakları ile ilgili Türkiye'yi sarsacak bir kitap yazdım diyelim; ama kadın olmadığımdan ötürü ismim o kategoride yer almayacak. Diğer yandan da bu yöndeki gelişimde büyük rol oynamış olacağım... Bu arttırılması mümkün örnekler ışığında yazar bazlı kadın, erkek, eşcinsel, heteroseksüel, genç, yaşlı hepsinin kaldırılması gerektiğini düşünüyorum. Utku Tanrıvere^Mesaj 10:01, 26 Kasım 2011 (UTC)

EK: Thomas Mann örneğini tamamlamayı unutmuşum. Bahsettiğim eseri en:Venedik'te Ölüm'dür. Utku Tanrıvere^Mesaj 10:04, 26 Kasım 2011 (UTC)

Eşcinselliği ele alan heteroseksüel bir yazar bir eşcinsel kadar tepki çekmez. Eserlere göre kategoriler zaten var (bkz:Kategori:LGBT edebiyatı). Edebiyatta kendi cinsel kimliği ile ya da savunduğu düşüncesi ile var olmayı başaran insanlar için bu kategoriler bulunmalı. Oscar Wilde eşcinsel olduğu için hapse atılmış. Bu gibi örnekleri göz önünde bulundurursak faydalıdır. esc2003 10:21, 26 Kasım 2011 (UTC)

Ancak eşcinsel olduğu için hapse atılmış, eşcinsel bir yazar olduğu için değil... Türkiye'ye yakın bir zamanda geçici bir süreliğine döneceğim. Bu süreçte Thomas Mann'ın "Venedik'te Ölüm"ü yayınladıktan sonra gelen tepkilere dair hocalarımdan derleyeceğim kaynakları mesajla ileteceğim. Utku Tanrıvere^Mesaj 10:22, 26 Kasım 2011 (UTC)

Biliyorum, eserlerinin de bunda payı var ancak ilk cümlemde belirttim zaten "...bir eşcinsel kadar tepki çekmez." esc2003 10:26, 26 Kasım 2011 (UTC)

İlk olsa da mı?.. Bugün hala Alman dili ve edebiyatı mezunu olup, Thomas Mann'ı eşcinsel zannedenler var - ne yazık ki. Utku Tanrıvere^Mesaj 11:23, 26 Kasım 2011 (UTC)

Yukarıda yazanlar ve bağlantıdaki tartışmanın gidişhatı doğrultusunda kalacaksa hepsi kalsın, silinecekse hepsi silinsin görüşüne katılıyorum.

Bu maddelerin kategoride toplanmasındansa birer liste oluşturularak takip edilmesi daha iyi olabilir. Örneğin Kategori:LGBT edebiyatı içerisinde eşcinsellik hakkında yazan yazarlar listesi ve eşcinsel yazarlar listesi oluşturulup kategorilerin başında belirtilen ana maddeler gibi bir yol izlenerek "bu kategoriyi ilgilendiren ana listeler" diye bir ibare konulabilir.
2. bir alternatif olarak, Eşcinsel edebiyatı maddesi geliştirilerek, eserlerin ve yazarların bu edebiyatta ve Dünya genelindeki tarihsel etkileri burada açıklanabilir?

Hatta bu vesileyle genel olarak listelerin düzenlenmesi ve geliştirilmesi için bir şablon oluşturulup yeni açılan ya da varolan maddelere eklenerek bunlara dikkat çekilebilir. "Bu maddenin bir listeye eklenmesi gerektiğinden şüphelenilmektedir" gibi... Şahsen bir konuyla ilgili veriye kolayca ulaşılması için listeleri kategorilerden daha yararlı ve derli toplu buluyorum. (Şablonlar da keza yararlı ve derli toplu oluyor.) Kategoriler kolayca çığrından çıkabiliyor. -- Anerka 11:31, 26 Kasım 2011 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.