Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Usame bin Ladin

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından Kaliteli Madde seçilmiştir.--B.S.R.F. ^💬 16:15, 4 Eylül 2017 (UTC)

Usame bin Ladin

Uzunca bir süredir üzerinde çalıştığım madde. Birçok kaynak inceledim, onlarca madde oluşturdum (başka arkadaşların da desteğiyle) ve şu anki hâline geldi. İngilizce Vikipedi'deki maddeyle kıyaslanacaktır, orada daha uzun, daha çok kaynak kullanılmış denecektir muhtemelen. Ancak her iki madde biraz vakit ayrılıp okunursa, aradaki farklar net olarak görülecektir diye düşünüyorum. Güvenilir olmayan kaynaklar eklenmesi, maddenin farklı aynı bilgiler için farklı kaynaklar kullanılması, bin Ladin ile alakası ve bağlantısı olmayan içeriklerle doldurulması, bazı önemli konulara değinilmemesine karşın (örnekse Mogadişu Muharebesi, örnekse el-Şifa fabrikasının bombalanması vs) burada olması gereksiz aşırı detayların yer verilmesi (arandığı dönemdeki hemen hemen tüm iddialara yer verilmiş olması -bunun için ayrı madde varken ve aynı içeriğe sahipken-, 11 Eylül için aşırı detaya girilmesi, saklandığı dönemde Pakistan tarafından desteklendiği iddiaları vs) gibi olaylarla madde şişirilmiş ve kontrolden çıkmış. Hatta şurada "uydurma" bir alıntı, şurada alakasız bir kıyaslama da benim tarafımdan kaldırılmıştı. Halihazırda kaliteli madde olan İsveççe ve seçkin madde olan adını bilmediğim şu dildeki sürümü ile kıyaslarsam, şahsi fikrime göre bunlardan da ileri seviyededir. Hemen hemen her olay, bazı başlıklar için alt maddeler de oluşturulduğundan aşırı detaylara girilmemiş ve yalnızca bin Ladin ile alakalı olan kısımlar ele alınmaya çalışılmıştır. İşin özü, maddenin kaliteli madde olabileceğini düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 10:10, 2 Ağustos 2016 (UTC)

Öneri Emeklerinize sağlık, uzun zamandır maddeye olan katkılarınızı görüyorum, çok emek sarf ettiğiniz belli. Maddenin kaliteli madde olması ile ilgili kararımı detaylı incelemelerimle birlikte en son açıklayacağım ama, aklıma gelen şöyle bir katkı var. Ladin'in vatandaşlıktan çıkartılması ayrı bir alt başlık olarak ele alınmalı ve bu konuya değinilen paragraftaki bilgiler bu alt başlığa aktarılmalı. Bu haliyle 1994 yılına kadarki yaşamı aktarılıp sonunda "Kraliyete karşı söylem ve davranışları ile Arap ülkelerindeki İslamcı köktendinci hareketlere olan desteği sebebiyle Nisan 1994'te Suudi Arabistan vatandaşlığından çıkarılarak vatansız kaldı ve bu ülkedeki mal varlıklarına el konuldu." şeklinde özet olarak anlatılıyor. Ben bu durumun bir alt başlık olarak hazırlanmasının daha güzel olacağını düşünüyorum. Katılır mısınız bilmem. --Ahmet Turhan (mesaj) 15:51, 2 Ağustos 2016 (UTC)

Teşekkürler. "Suudi Arabistan dönemi ve vatandaşlıktan çıkarılması" diye başlık ekledim araya. "El-Kaide'nin kuruluşu ve yapılanması" başlığında bahsedilemeyecek bir kısımmış, dediğine katılıyorum.--Rapsar^Efendim? 16:44, 2 Ağustos 2016 (UTC)

@Ahmet Turhan, kontrol edebilir misin müsait olduğunda? @Kibele, @MHIRM, @Maurice Flesier, @Mskyrider görüşlerinizi paylaşabilir misiniz?--Rapsar^Efendim? 22:13, 6 Mayıs 2017 (UTC)
O kadar emek var ama ikinci bir kullanıcı dahi okuyup görüş belirtmiyor. Yazık...--Rapsar^Efendim? 17:46, 22 Ağustos 2017 (UTC)
Destek Öncelikle emeklerine sağlık Rapsar. Yakın tarihimizde öyle veya böyle bir dönemin önemli kişisi olmuş şahsın maddesinin Kaliteli Madde statüsünü alabilmesi namına herhangi bir aksaklık tespit edemedim. 188 kaynağı tek tek inceledim desem yalan olur ama örneklem incelediklerim beni tatmin etti. KM olmasını destekliyorum. chansey^MesajYaz 17:59, 22 Ağustos 2017 (UTC)

okumuş, düzeltmeler de yapmışım. belirgin bir sıkıntı hatırlamıyorum ama bir daha göz atıp öyle destek vereyim.. --kibele 11:35, 27 Ağustos 2017 (UTC)

evlilikleri ve çocuklarıyla ilgili paragrafta epeyce bir karışıklık var, düzeltilse iyi olur. bilgi kutusundaki çocukları da virgülle ayrılarak yazılsa daha derli toplu olur. bir de başta okuduğu okul olmak üzere kırmızılar açılırsa daha da iyi olur. bu küçük notların dışında bu maddede ve alt maddelerinde batı kaynaklarının ağırlıkta olmasının dikkatimi çektiğini söyleyeyim. teknik zorluklardan da kaynaklanıyor biliyoruz ama keşke daha dengeli bir kaynaklandırma olabilse diye düşünmeden edemiyor insan. yukarıda başka bir adaylıkta rapsar şöyle demiş: 'Söyle düşünelim, Ecevit ile alakalı bir madde yazılıyor, (...) yine Türkçe kaynak hemen hemen hiç kullanılmamış. O madde tam diyebilir miyiz?' bu maddede de benzer bir problemden söz etmek mümkün. destek vermemek için bir neden olarak görmüyorum ama üzerinde durulması gereken bir mesele bence.. kibele 17:42, 27 Ağustos 2017 (UTC)

En başta bahsedilen paragrafa ufa dokunuşlar yaptım. Daha anlaşılır olduğunu düşünüyorum ama yine de kontrol edebilir misin?

Bilgi kutusundaki çocuklar kısmına katılıyorum, onda da düzeltme yaptım. Bu arada bilgi kutusu ve metinde bazı uyuşmazlıklar söz konusuydu onlar da giderildi.

Okuduğu okulun maddesinin olmasının, bu maddenin anlaşılmasına gölge düşürdüğünü düşünmüyorum.

Kaynaklar Batı kaynağı gibi "gözüküyor" sadece. Halihazırda kullanılan 11 ana kaynaktan iki tanesi bin Ladin'in ifadelerinin çevirileri, biri ise kendi akrabaları tarafından yazdırılan kaynaklar. Ayrıca konu itibarıyla Arapça ya da Urduca basında çıkan her haber ivedilikle Batı medyasında yer aldığından ve maddedeki kitap kaynaklarında yer yer Arapça gazeteler (benim araştırdığım kadarıyla Arapça bir yayın yok kendisiyle alakalı) bir durum söz konusu değil diye düşünüyorum. Sırf bu madde için Rohan Gunaratna ile dahi iletişime geçip kitabı edinmiştim ama esktra bir içerik sunduğunu söyleyemem.--Rapsar^Efendim? 22:03, 27 Ağustos 2017 (UTC)

Suudi Arabistan dönemi ve vatandaşlıktan çıkarılması altbaşlığında ne zaman vatandaşlıktan çıkarıldığı ve bu zaman diliminde işleyen süreç hiç işlenmemiş, sadece ülkeden ayrıldığı yazılmış. Ardından olan altbaşlıkda Nisan 1994'te Suudi Arabistan vatandaşlığından çıkarılarak ifadeleriyle bu anlatılmış. Bence bu iki altbaşlığı birleştirelim çünkü ilkinde anlatılan olay aslında bir sonraki altbaşlıkta anlatılıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 22:15, 27 Ağustos 2017 (UTC)

Yerinde bir tespit. Zaten bu olay, ülkede olmadığı sırada oluyor. Bu sebeple başlıktaki bu bölümü kaldırdım ki büyük etkileri olmayan bir olayın başlıkta olmaması daha sağlıklı. Suudi Arabistan ve Sudan dönemleri farklı dönemler, tek başlıkta işlenmesini doğru bulmuyorum ki üstteki yorumunda da bunun tam aksini yapmamı sen söylemiştin.--Rapsar^Efendim? 23:41, 27 Ağustos 2017 (UTC)

Ben Ladin'in vatansız olarak ölmesinin önemli bir ansiklopedik bilgi olduğu durumundan yola çıkarak bunu ayrı bir altbaşlıkta inceleyelim önerisini getirmiştim. Vatandaşlıktan çıkartılması sürecini ve arka planını uygun bir altbaşlıkta incelemek bence uygun olacaktır. Ha bu konuda illa böyle olacak diye bir ısrarım yok, fakat Suudi Arabistan'daki hayatı ve Sudan'daki hayatı arasına sıkıştırılamayacak, kadar belirgin bir konu bence. --Ahmet Turhan (mesaj) 01:24, 28 Ağustos 2017 (UTC)

Önemli bir bilgi elbette ama Sudan'daki yaşamı gibi örneğin, bir başlık açılıp içi doldurulacak kadar içerik yok. Anlatmaya çalıştığım bu :)--Rapsar^Efendim? 06:17, 28 Ağustos 2017 (UTC)

Neden olmasın ki? Vatandaşlıktan çıkarılmasına neden olan arka plan olaylar, Suudi hükümetinin bu karara yönelik iddiaları elbette vardır, bu süreç özet şeklinde olsa bence yer almalı. Yani ulaşılmaz bilgiler değil :) --Ahmet Turhan (mesaj) 10:01, 28 Ağustos 2017 (UTC)

Zaten açıklamaya çalıştım ama bir daha yazayım. Bu olayların başlangıcı Suudi Arabistan dönemine giriyor, araya Sudan dönemi giriyor ve ondan sonra vatandaşlıktan çıkarılıyor. Bunu araya başlık atarak bahsetmek imkansız, kaldı ki aman aman etkisi de yok hayatına, vatandaşlıktan çıkarılınca yersiz yurtsuz kaldı, süründü, hiçbir ülke kabul etmedi gibi bir durum da söz konusu değil. Elbette ki önemli ve bahse değer bir olay ancak etkileri, Sudan'daki faaliyetleri gibi ya da 11 Eylül gibi büyük çaplı olan bir olay değil.--Rapsar^Efendim?

Geçersiz ~~Destek~~, emeklerine, ellerine sağlık Rapsar. Güzel bir çalışma olmuş.--Tuğkan (mesaj) 17:56, 28 Ağustos 2017 (UTC) (VP:OY gereği kullanıcı oylama açılma/başlangıç tarihi itibarıyla Vikipedi'de en az 2 aydır (60 gün) üye ve en az 150 değişiklik yapmış olmadığı için oy geçersiz.--B.S.R.F. ^💬 18:44, 28 Ağustos 2017 (UTC))

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.