Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Ege sanatı

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "kaliteli madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 18.28, 16 Ağustos 2024 (UTC)

Ege sanatı

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Merhaba! Bir yıl önce tam da bugün Vikipedi'ye katıldım arkadaşlar ve birçok madde yazdım. Ege sanatı maddesi, yazdığım maddeler arasında en özenli şekilde düzenlediğim, kaynak aradığım, notlar alıp araştırma yaptığım ve en sevdiğim maddelerden birisidir. Cumhuriyetimizin 100. yılı için oluşturulması istenen maddelerin arasında görmüş, ilgi ve bilgi alanıma girdiği için de yazmaya karar vermiştim. Her ne kadar İngilizce maddeden tercüme de yapsam, orada olmayan birçok unsuru, konuyu, kaynağı kendi çabalarımla ekledim. Gerek sahip olduğum kitaplar, gerek de ilgili web siteleri olsun çeşitli kaynaklar eklemeye ve terim açıklamaları yapmaya çalıştım. Açıkçası maddeyi özgün şekilde yazmak için gecelere kadar ve gözlerim acıyıp uykum gelene kadar araştırma ve okuma yaptım. Maddeyi yazarken çok keyif aldım. İlgili birçok fotoğraf ekleyerek maddeyi estetik olarak zengin; konu bağlamında anlaşılır olmasını amaçladım; bu yönde metni oluşturan unsurlar arasında bir tutarlılık (bağdaşık) ve dilbilgisel olarak da düzgün ve kurallı (bağlaşık) olmasına dikkat ettim. Benim gözümden kaçmış bir iki hata olabilir belki fakat şu haliyle, Ege sanatının kapsamını iyi şekilde işlediğini ve yansıttığını düşünüyorum. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 11.53, 18 Mayıs 2024 (UTC)

Destek Elinize sağlık. Bir de Galeri bölümü açılsa tam olacak. ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 12.45, 18 Mayıs 2024 (UTC)

Teşekkürler ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ. Galeri bölümü tabii ki açılabilir ve hatta üç uygarlığın başlıkları altında mevcut olanların yanı sıra başka ilgili görseller sergilenebilir. İlgileneceğim. --kızıl mesaj 12.58, 18 Mayıs 2024 (UTC)

• Destek Özenle hazırlanan ve üzerinde es geçilmeyecek bir emek mevcut. @Kızıldeniz'in emeğine sağlık diyorum. Saygılar.

Can ^mesaj ? 15.36, 18 Mayıs 2024 (UTC)

Teşekkürler. :) --kızıl mesaj 15.46, 18 Mayıs 2024 (UTC)

Destek Emeğe saygı. Leo^? 16.09, 19 Mayıs 2024 (UTC)

Yorum Ellerinize sağlık @Kızıldeniz. Şu yorumları yapmak isterim: Madde güzel ama geliştirilmeli. Tamamını detaylıca inceleyemedim ama şunlar gözüme çarptı. Maddede "alt metni olmayan birkaç görsel" var, onlara lütfen bir alt metin yazınız. Öte yandan giriş bölümünde yer alıp alt bölümlerde yer almayan ifadeler var. Girişe yazdığınız ifadelerin benzerini alt kısımlarda uygun yere yazmalısınız. Onun dışında maddenin düzenini de pek beğenmedim ama o hiç sorun değil, maddeyi geliştirirseniz ben yardımcı olup ifadeleri ve görselleri düzenleyeceğim. Mors et Vita (mesaj) 15.44, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Selam, yorum için teşekkürler Mors et Vita. Maddenin düzenini beğenmediğinizi ifade etmişsiniz fakat her şeyi sıralı şekilde koydum. Konuları başlıklarla ayırdım, sanatlar da kendi içinde ayrılıyor, bunları da başlıklarla ayırdım, öyle işledim. Açıkçası artık geliştirecek ve ekleyecek bir unsur kalmadı. Minos, Kiklad ve Miken sanatlarını gayet detaylı şekilde sırayla yazdım. Alt metni olmayan görsellerle ilgileneceğim, teşekkür ederim. :) --kızıl mesaj 20.09, 21 Mayıs 2024 (UTC)

Alt metni olmayan görsel derken "Boğa tasvirli altın kap" bölümündeki iki görsel ve mezar hediyeleri bölümündeki ikinci görsel sanırım... Boğa tasvirli altın kabı anlatmak için başlı başına bir başlık açtım, bu nedenle görsellere alt metin koymak kalabalıktan başka bir şey olmaz. Yine aynı şekilde altın mezar hediyelerini anlattığım bölümdeki iki görsel de aynı parçaların görselleri, ilkine alt metin koydum ama ikincisine koymamıştım. --kızıl mesaj 20.22, 21 Mayıs 2024 (UTC)

• Karşı Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. 18 Mayıs'taki adaylık sonrasında 100'den fazla değişiklik var, madde boyutu 7kB artmış. En son 4 Haziran'da değişiklikler yapılmış. Madde, kararlı bir sürüme ulaşmamış gözüküyor. 5. kriterimiz net olarak "günden güne önemli değişikliklere ... maruz kalmamıştır" şeklinde. Bu kriteri karşılamadığı için şimdilik karşı olmak durumundayım. Adaylık için aceleci olmamak lazım. Çalışma tamamlandıktan sonra aday olabilir maddeler. Nanahuatl^? 06.20, 8 Haziran 2024 (UTC)

  Merhaba Nanahuatl. Klasik tarzda, neredeyse diğer adaylıklara yaptığınız şekilde bir yorum yaptınız, sorun değil, ben de klasik Kızıldeniz tarzında bir cevap vereceğim. :) Açıkçası ben her şeyin yanında, maddenin içeriği ile ilgili görüşler de beklerdim...
  Neyse, evet, öncelikle maddeyi KM adayı yaptığım zaman bahsettiğiniz kriter gözümden kaçmış. Fakat şu var ki, bir madde önemli değişikliklere maruz kalmayacaksa nasıl kaliteli konumuna gelebilir? Tamam, aday gösterdikten sonra birçok düzenleme yaptım. Necatorina'nın görüşü sonrası bir galeri bölümü ekledim. Buradaki diğer görüşlere istinaden de değişiklikler yaptım. Buna bağlı olarak farklı eklemeler de meydana geldi. Ama şuan, 4 Haziran'dan beri maddede değişiklik yapılmadı ve her şey hazır. Ve şunu anlamıyorum, bir maddenin güncel, yeni ve en az şekilde hatalı olması için günden güne geliştirilmesi gerekir. Eğer gelişmeye gerek olmasaydı hiç ellemezdim. Tamam, neyse. Benim bu cevabıma karşılık gelecek yanıtı biliyorum: "Tüm çalışmalar bittiği zaman aday göstermeniz gerekiyor."
  Tamam, şu an maddede bir çalışma yok, çalışma neredeyse bir hafta önce sona erdi. Bir daha bir maddeyi KM/SM adayı yaparken, tüm çalışmaların bitmiş olmasına on, yüz hatta bin kere dikkat ederim. Olmazsa milyon kere bakarım. O zaman siz de gelip hep aynı şeyleri yazmak zorunda kalmamış olursunuz. İyi çalışmalar. -- kızıl mesaj 08.48, 8 Haziran 2024 (UTC)

  "Klasik" derken ne demek istediğinizi anlayamadım, ancak kişisel yorum yapıyorsunuz ve buna izin vermeyeceğim. Burada değerlendirme yapanların da serbest olması lazım, baskı hissetmemesi lazım. Lütfen ifadenizi geri alınız, aksi takdirde bir hizmetliye durumu ileteceğim.

  Buradaki değerlendirmeler, kriterler ışığında yapılıyor ve kararlı bir sürüm olması da kriter. Sizin de aday gösteren olarak kriterleri karşıladığından emin olmanız gerekiyor, "gözünüzden kaçtığını" ifade ediyorsunuz. Ben kritere atıfta bulununca da hem kişiselleştiriyor hem de sitem ediyorsunuz. Yapmayın rica ediyorum. Aday olduktan sonra 100'den fazla kalem değişiklik yapılan, 7 kB gelişen bir maddeyi hangi sürümüyle değerlendirebiliriz ki? Geçen hafta okusam bu hafta başka bir madde olacak.

  O yüzden, kararlı bir sürüm olduğundan emin olana kadar karşıt görüşüm devam edebilir. Bu nihai bir karar değil, en azndan bir-iki hafta sonra, kararlı sürüm olduğu netleşirse döneceğim.

  Milyon kere değil, bir kere emin olmanız yeterlidir. Lütfen konuyu kişiselleştirmeyin, rica ediyorum. Her adaylıkta, aday gösterenlerin tepkisine, kişisel yorumuna, baskısına maruz kalmak zorunda değilim. Maddeler, değerlendirilmeleri için burada, ben de değerlendiriyorum. Tek değerlendiren de değilim, karar mercii de değilim. İyi çalışmalar dilerim. Nanahuatl^? 09.11, 8 Haziran 2024 (UTC)

  Keşke maddelerin boyutu yerine içeriği ve niteliğine de bakıp inceleseniz. Sırf değişiklik boyutunu adaylığa karşı olmanızın nedeni olarak verince maddeyi hiç incelememişsiniz gibi görünüyor. necatorina ^(mesaj) 12.05, 8 Haziran 2024 (UTC)

  İncelenebilecek net bir sürüm olmadığı için bu mümkün değil. Bu da bir kriterdir ve maddelerin "tüm" kriterleri karşılaması gerekir. Bunu yeteri kadar ifade ettim sanıyorum ki. Çalışmalar bitsin, kararlı sürüm elde edilsin ve öyle aday gösterilsin. Çalışma devam ederken aday gösterilmez, gösterilirse de kriter karşılanmamış olur. Sizin okuyup da herhangi bir eksiklik bulmadan destek verdiğiniz hâl ile şimdiki hâl arasında birçok fark var. Sizin kriterleri karşıladığını ifade ettiğiniz maddenin üstüne 100 değişiklik yapılmış. Kriterler karşılanıyorsa o dönem, neden üstüne 100 değişiklik yapıldı ve madde boyutu 7 kB arttı?

  Tekrar ediyorum, bu sayfalar, maddelerin değerlendirilmesi içindir ve buradaki serbest değerlendirme ortamının, kişisel yorumlarla da baskıyla da zedelenmemesi gerekir. "Maddeyi hiç incelememişsiniz gibi görünüyor" tipi ifadeler bu ortamı yaratmakta. Sakin kalmakta fayda var, adaylığın bitmesine 68 gün var. Nanahuatl^? 18.30, 8 Haziran 2024 (UTC)

@Kızıldeniz, bu konuya dair ilk ve son kez bildirim gönderiyorum. Lütfen ifadelerinizi gözden geçirin, gönüllü yaptığımız çalışmalarda bu tür ifadelere maruz kalmak zorunda değiliz. Saygılarımla. Nanahuatl^? 21.47, 13 Haziran 2024 (UTC)

@Nanahuatl, tamam, aday gösterdikten sonra düzenleme yaptım, bunu inkar da edemem, her şey kayıtlı. Fakat siz de maddelerin boyutunun yanı sıra içerik üzerine de bir değerlendirme yapsanız hiç fena olmaz. Şöyle ki bu, sanki adaylıkları baltalamak gibi hissediliyor. Tamam, sorun yok, kendinizi baskı altında hissetmenize de gerek yok, baskı yapma amacında değilim. Ama tepki vermem çok doğal, üç hareket yasasını bilirsiniz.
Evet bazen tepkilerim biraz fazla olabiliyor, bu da içinde bulunduğum ruh haline bağlı. Ama şu da var ki, içerik üzerine tek kelime bile demeden sırf boyutuna yönelik bir değerlendirme yaparak "karşı" yönde görüş bildirmeniz açıkçası pek hoş değil. "Yorum" olarak yazsaydınız tepkim bu kadar büyük olmazdı muhtemelen. Yani karşı bir görüşte olmanızın sebebi sırf maddeyi aday gösterdikten sonra düzenlemeye devam etmem ve maddenin boyut olarak büyümesi mi? Sırf bu mu? Ne ilgisi var, ne alakası var? Maddenin üzerinde büyük bir emek ve çaba var, çoğu maddede olduğu gibi. Retorik yapmaya çalışmıyorum fakat bunlara rağmen siz sırf makaleye içerik, görsel vb eklediğim için ve buna bağlı olarak madde boyutunun büyüdüğü ve "değerlendirilecek bir kararlı sürüm olmadığı" gerekçesiyle hemen karşıt olduğunuzu belirtiyorsunuz. Ama ben bunu kabul etmiyorum. Yalnızca gösterdiğiniz sebep, karşı görüşte olmanız için yeterli değil benim için. Madem maddenin KM olmasına karşısınız, o hâlde maddenin A'dan Z'ye niye KM olmaması gerektiğini yazmanızı istiyorum. Saygılar. -- kızıl mesaj 11.05, 14 Haziran 2024 (UTC)

Selamlar tekrardan. Birazdan maddede birkaç değişiklik yapacağım, boyutta azalma veya eksilme olmayacak, bir şeyin yerini değiştireceğim yalnızca. Tabiri caizse maddede değişiklik yapmaya çekinir oldum, bu nedenle bilgilendirmek istedim. İyi çalışmalar.
Bilgi: Nanahuatl -- kızıl mesaj 14.25, 18 Haziran 2024 (UTC)

Bakın hâlâ baskı kurmaya, laf dokundurmaya devam ediyorsunuz... @Vincent Vega Doğu, maddeler buraya değerlendirmeleri için geliyor ve ben de maddeyi, kriterlere göre değerlendiriyorum. Gönüllü olarak vakit ayırıp, değerlendirme yaptığım bu ortamda, bu şekilde baskıya, laf dokundurmaya maruz kalmak zorunda değilim. Bir kere alttan aldım, olayın sıcaklığıdır dedim, devam ediliyor. Serbest değerlendirme ortamı sağlanmasına yardımcı olursanız sevinirim. Nanahuatl^? 16.52, 18 Haziran 2024 (UTC)

Baskı kurmaya çalışmıyorum @Nanahuatl, laf dokundurmuyorum. Maddede düzenleme yaptığım zaman tekrar, "çalışma bitmemiş, değerlendirilemez böyle" denilmesini önlemek için önceden söyleyeyim dedim. Siz değil bir başkası da gelip böyle bir görüşte bulunabilir. -- kızıl mesaj 18.23, 18 Haziran 2024 (UTC)

Yani bir görselin yerini değiştirmek için burada bana bildirim gönderip "değişiklik yapmaya çekinir oldum" diyorsunuz, sanki ben değişiklik yapılmasını engellemişim ya da sorun böyle ufak dokunuşlar yapılıyor olması gibi... Sorun, eklemeleriniz sona ermeden, çalışmanız neticelenmeden aday gösterdikten sonra 100 küsur değişiklik yapıp, madde boyutunu 7 kB arttırıp, sonra "kararlı sürüme ulaşmamış" denilince de "klasik"ten tutun bir ton laf dokundurmalı yorum yapmanız. Dediğim gibi ben bunlara maruz kalmak zorunda değilim, istemiyorum da. Burası da onay mekanizması değil, "elinize sağlık" denilerek ne maddeye bir dokunuş ne de bir değerlendirmede bulunarak destek verilmesi gereken bir yer değil. Ben de karar verici ya da yetkili şahıs değilim. İsteyen herkes gibi görüşümü belirtiyorum. Benim görüşüme hemen agresif ve dokundurmalı yanıtlar gelecekse serbest bir değerlendirme ortamı olmaz. Bu konuda daha fazla yazmayacağım, lütfen bildirim de göndermeyin. Nanahuatl^? 19.50, 18 Haziran 2024 (UTC)

Karşı Elinize emeginize saglik oncelikle. Yukaridaki yorumlarda yazildi mi kontrol etmedim fakat maddede hali hazirda kaynaksiz bircok bilgi bulunuyor. Soyle bir goz gezdirmek yeterli kaynaksiz bolumleri gormek icin. Tarihce basligi altindaki paragraf mesela. Kaliteli bir maddede kaynaksiz bilgiler olmamasi gerekiyor. Kaliteli maddeler, seckin maddeler gibi konunun tum detaylarini ele almak zorunda degil fakat verdigi bilgilerin de dogrulanabilir olmasi sart.

"Bu özgün dönemin önemli eserlerinden "Savaşçı Vazosu" boyalı figürleri olan alışılmadık derecede entelektüel bir vazodur." gibi ifadelerden de kacinmak lazim. Bunlar oznel ifadeler. Ingilizce maddede yazan her seyi dogru kabul etmek zorunda degiliz ve bu kaynaksiz bilgileri de almamiza gerek yok. Aliyorsak kaynaklandirmaliyiz.

Maddedeki oznel ve yoruma acik ifadeler giderilir (ya da bu ifadeler kaynaklandirilip "su veya buna gore" denilip alintilama kurallarina uyulursa), kaynaksiz bolumler kaynaklandirilirsa tekrar kontrol ederim.

Yalniz sunu ifade etmem lazim ki antik Ege sanati hakkinda binlerce kaynak bulunabilecek bir konuyken maddede sadece 22 kaynak olmasi bana kalirsa buyuk bir eksiklik. Bu konu hakkinda tamamen Turkce kaynaklarla bile upuzun bir madde olusturulabilir. Ben demiyorum ki butun kaynaklari kullanalim madde upuzun olsun. Konusu bu kadar genis bir maddenin icerik ve kaynak acisindan cok daha zengin olmasi gerekiyor bana kalirsa - erisime acik online kaynaklarla madde icerigi arasinda buyuk bir ucurum var. Kaliteli madde olmasi icin bu maddenin maalesef hatri sayilir derecede elden gecmesi gerekiyor.

Simdi karsi gorus bildirdigim icin artik korkuyorum zira ne zaman bir karsi gorus bildirsem hatta bir yorum dahi yapsam ters tepiyor, kullanicilar aliniyor dariliyor. Lutfen kusup gitmeyin sadece icerik uzerine yorum yapip mumkun mertebe zaman ayirip maddeyi en iyi sekilde incelemeye calisiyorum. Sonucta bu maddeler ana sayfaya ulasiyor, kriterlere uydugundan emin olmamiz lazim. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 09.16, 6 Ağustos 2024 (UTC)

• Maddeyi okuma fırsatı buldum:

1. Tarihportalı (bu bir forum sitesi), Okuryazarım, History-maps, Nereye.com.tr, Küçük Dünya kaynakları güvenilir değil.
2. Çok fazla görsel var, VP:DEPO ile çelişiyor.
3. Minos sanatı şurada uzunca işlenmiş. Kiklad sanatı da şurada. Bu dönemlerin ana noktalarına değinilmemiş işbu metinde, dönemler ya da alt tarzlara değinilmemiş. Tam tersi şekilde, bazı spesifik örnekler üzerinde de olması gerektiğinden fazla durulmuş. "Boğa tasvirli altın kap" için ayrı bir başlık var mesela. İçeriğin derinlik dengesi bana göre doğru değil.
4. Bununla birlikte "Hellas" gibi Türkçede kullanılmayan terimler var (yanlışım varsa düzeltin).
5. Kaynaksız sonlanan paragraflar mevcut.

Tüm bunlardan ötürü görüşüm, kriterleri karşılamaması ve uzun çalışmalar gerektirdiğini göz önünde bulundurarak karşı yönündedir. Nanahuatl^? 22.34, 3 Temmuz 2024 (UTC)

Müsait olduğum bir zamanda gerekli düzenlemeleri yapacak ve yanıt verecek olduğumu not düşerek, çok kısa bir metin yazacağım. @Nanahuatl, teşekkürler. Kaynakları vaktim olduğu bir gün yeniden inceleyeceğim. Bunun dışında, Hellas sözcüğü dönemleri belirtmek için literatürde de kullanılan bir kelime (örn. Geç Hellas Dönemi, Orta Hellas Dönemi, vs). Bazı yerlerde Helladik olarak da geçer ama güvenilir bulduğum kaynaklarda Hellas olarak geçtiği için bu şekilde kullanmayı uygun buldum. Belirli yıl aralıkları dönem olarak sınıflandırılmış, kategorize etmesinin kolay olması açısından, ki Yunanlara özgü bir şey değil bu; örneğin Antik Mısır'da da böyle bir sınıflandırma karşımıza çıkar: Eski Krallık, Orta Krallık, Yeni Krallık.. Bu krallıklar kendi içinde Hanedan olarak ayrılır. Her hanedan yaklaşık olarak 8-15 (tam emin değilim) firavunu içerir... Neyse, uzatmayayım. Kaynaksız sonlanan paragraf var olabilir fakat maddedeki her bilginin kaynağı mevcut, maddede doğrulanamaz hiçbir bilgi yok, baştan aşağı kendim yazdım ve doğruluğunu teyit edemediğim bir bilgiyi girmedim. Yine de kaynakları yeniden gözden geçireceğim. -- kızıl mesaj 13.02, 5 Temmuz 2024 (UTC)

@Kızıldeniz. masaüstü görünümde bölüm içi resimler çok duruyor. Bazıları Galeri bölümüne alınırsa görünüm daha iyi olabilir. necatorina ^(mesaj) 20.26, 7 Temmuz 2024 (UTC)

Ben de masaüstü kullanıyorum @Necatorina. Aslında dikkat etmeye çalıştım ama tamam, bazı görselleri galeri bölümüne alayım. -- kızıl mesaj 20.30, 7 Temmuz 2024 (UTC)

Nanahuatl'a katılmıyorum, kültür ve sanat hakkındaki bir maddede aşırıya kaçmadıkça birçok resim konabilir. necatorina ^(mesaj) 20.34, 7 Temmuz 2024 (UTC)

Görsellerin arkeoloji ve sanat alanındaki maddelere çok faydası oluyor ki bu konuları görsellikten ayrı düşünemeyiz. Yani bir şeyi tasvir ederken, örneğin "üzengi şekilli vazolar ve çömlekler yapmışlardır." derken insanın kafasında bunu canlandırması pek muhtemel değil. Veya Kiklad kültürüne ait olan "kızartma tavaları" ne mesela? Bildiğimiz kızartma tavası değil. :) Bunun gibileri için görseller çok önemli. Tabii ki aşırıya kaçmak olmaz, o zaman kalabalık olur. Bu nedenle itidalli şekilde yerleştirmeye çalıştım, müsait olursam bir gün de kaynakları inceleyeceğim. -- kızıl mesaj 20.50, 7 Temmuz 2024 (UTC)

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.