Vikipedi:Köy çeşmesi/2023/Kasım
Teklifler
[kaynağı değiştir]Yazım hataları ve yenilenen sözcükler
[kaynağı değiştir]Merhabalar;
"Unvan" ve "Ünvan" kelimesi ile alakalı bir sorun var. TDK bunu "Ünvan" olarak belirtiyor fakat "unvan" içeren 14.000+ madde var. Bunlar ile alakalı olarak Vikipedi:AWBye typo ekleneblir. Sanırım orada son bir kaç yıldır bir hareket yok. 104 typo kelimemiz var ama onlarcası daha rahatlıkla eklenebilir. enWiki'de binlerce var mesela.
Bu unvan kelimesini ünvan ile değiştirmemizi öneriyorum. Ayrıca typo kısmıyla ilgilenebilen bir arkadaşımız var ise oraya da bir çekidüzen vermek gerekiyor. İmmortalance (mesaj) 20.30, 17 Kasım 2023 (UTC)
- Selamlar. Bu tarz ufak değişiklikler maalesef her zaman uzun tartışmalar konusu olmuştur. Bazı kullanıcılar Dil Derneği'ni referans alırken bazıları de Türk Dil Kurumu'nu alıyor. Haliyle ortaya bir karışıklık çıkıyor. Kendi görüşümü soracak olursanız Ünvan diyoruz ancak birkaç ay önceye kadar TDK'de Unvan olarak yazıldığını hatırlıyorum. Dil Derneği sözlüğünü de kontrol ettiğimde unvan olarak görünüyor. Sanırsam unvan olarak kalması daha uygun olacaktır. Kurmanbek 💬 22.07, 17 Kasım 2023 (UTC)
- Bu değişiklik TDK tarafından zaten yeni yapıldı. Daha önce unvan kullanılıyordu. Böyle şeylerin botla paldır küldür değiştirilmesi yanlış olur.--Sayginerv-posta 07.36, 18 Kasım 2023 (UTC)
- Hemen değiştirilmemeli. Dil Derneği ve Türk Dil Kurumu'na göre iki ayrı kullanımı var. Bu da tartışmayı gerektirir diye düşünüyorum. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 01.01, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Bazen takıntılı davranabiliyoruz, en iyisi olsun istiyoruz; ama iki yazıma da rıza göstermek ve olabildiğince müdahale etmemeyi teamül olarak belirlemek mümkün olabilir belki. Yalnızca madde içi ya da konu içi tutarlılık açısından düzeltme yapanlar hoşgörülebilir belki. --stultiwikia(bana yaz) 02.31, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Kurmanbek'in fade ettiği gibi uzun tartışmaların konusu ancak yakında buradaki istişareyi görmeyen kullanıcılardan biri toplu düzenleme yapıp ünvan-a geçerse şaşmamalı. Genelde böyle oluyor ve ona bildirim gidene kadar en az 5000 madde zaten değişmiş oluyor. (Herhangi bir kullanıcımızı ima etmeden durum tespitinde bulunmak amacıyla yazdım bunu.) Dolayısıyla bu başlıkta nihai bir karara varmak gereklidir diye düşünüyorum. Ben stultiwikia'nın "iki yazıma da rıza göstermek ve olabildiğince müdahale etmemeyi teamül olarak belirlemek mümkün olabilir belki" şeklindeki görüşünü çok isabetli ve dil-in kendi doğallığına uygun buldum. Bjelica (mesaj) 05.41, 24 Kasım 2023 (UTC)
- Bazen takıntılı davranabiliyoruz, en iyisi olsun istiyoruz; ama iki yazıma da rıza göstermek ve olabildiğince müdahale etmemeyi teamül olarak belirlemek mümkün olabilir belki. Yalnızca madde içi ya da konu içi tutarlılık açısından düzeltme yapanlar hoşgörülebilir belki. --stultiwikia(bana yaz) 02.31, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Hemen değiştirilmemeli. Dil Derneği ve Türk Dil Kurumu'na göre iki ayrı kullanımı var. Bu da tartışmayı gerektirir diye düşünüyorum. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 01.01, 19 Kasım 2023 (UTC)
Haftanın İş Birliği Projesi'nin akıbeti
[kaynağı değiştir]Niteliksiz çeviri sorunu
[kaynağı değiştir]- Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.
Artık bu durum iyice kontrolden çıktı. Sürekli bu tip çeviri yapan kullanıcıları uyarmakla, takip etmekle bu durum çözülmüyor, kontrol edilemiyor ne yazık ki. Vikipedi'nin kalitesini korumak zorundayız. Niteliksiz çeviri, okurlaya hem güvenilir olmayan hem de anlaşılmayan içerik sunmaktan, içerik enflasyonu oluşturmaktan başka bir işe yaramıyor. Bu konuda hassas olan @Anerka, Seksen iki yüz kırk beş, Sayginer, Harald the Bard, Sabri76 gibi kullanıcıları da haberder ediyorum.
Teklif şu şekilde: İçerik çevirmeni aracı, yalnızca niteliksiz çeviri yapmayan, yabancı dil(ler)e hakim kullanıcılara, daha önceki çevirileri de gözden geçirilerek verilsin.
Beyaz liste, devriye gibi kullanıcı gruplarına komple verilerek bu sorun çözülmüyor. Dil biliyorsak çeviri yapılır, bilmiyorsak yapılmaz. Bu kadar basit bir konu. Macarca bilmiyorum, gidip Macarcadan çeviri yapmaya çalışmıyorum. İngilizce bilmeyen de (bilip de makine çevirisiyle içerik ekleyen de) bu aracı kullanmasın. En azından Vikipedi aracılığıyla niteliksiz çeviriye teşvik etmeyiz. Nanahuatl? 19.48, 11 Kasım 2023 (UTC)
- Silme taleplerine bile, arada birkaç normal gözüken cümle olunca, düzenlenir bu deniyor maalesef. O yüzden bu konuda bir eyleme geçileceğine zerre inancım yok; sorun derinliklere işlemiş durumda. Bu konudaki tavrım malum ama yine de not düşmüş olalım. Çeviri aracının herhangi bir kriterle kısıtlanmasından, tamamen kaldırılmasına kadar her türlü eylemi desteklerim. --Sayginerv-posta 08.22, 12 Kasım 2023 (UTC)
- @Sayginer, birincisi, sunulan tekliflerin peşine düşmek gerekiyor. İkincisi, aldığımız kararları %100 bir fikir birliğiyle almıyoruz, dolayısıyla farklı görüşleri de ikna etme zorunluluğumuzun olmadığının farkında olmamız gerekiyor. Mümkün olan en fazla katılımcıyla karar alınabilir. Halihazırda zaten niteliksiz (makine) çevirilerini hızlı siliyoruz. İlgili araç da sildiğimiz içerikleri oluşturuyor. Bu araç olmadan önce de Vikipedi vardı, gelişiyordu. Hayati bir öneme sahip değil, ondan önce bitap halde değildik :) Yok eğer bu araç kullanılıyor ve dile de hakimsen zaten sıkıntı yok, araç o kişileri zaten olumsuz etkilemeyecek. Nanahuatl? 20.37, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Bu konuda maddeler halinde görüşlerimi belirteyim;
- 1. Çok kısa maddelerde M9 uygulanmasına karşıyım. Basit değişikliklerle düzeltilebilir çeviri hataları içeren maddeler silinmemeli. Karşıma geldikçe BS işaretliyorum veya düzeltiyorum. BS çare değil ilgilenen olmuyor bunun da farkındayım ama yine de bir şans vermek gerekiyor maksat silmek değil maddenin geliştirilmesini sağlamak.
- 2. Bazen M9 işaretlenmiş maddelerde hatanın nerede olduğunu gerçekten bulamıyorum. Bir hizmetli işlemi yapmadan evvel kontrol ettiğimde metin bana anlamlı geliyor. Burada da geçmişten kontrol yapıyor veya kaynak şablonlarına bakıyorum. Genellikle de siliyorum.
- Bir ara çeviri aracının tıpkı AWB gibi belli şartlara haiz kullanıcılar tarafından kullanılması veya incelemeye tabi olması hakkında bir teklif vardı. Bu tarz bir değişiklik iş görecektir. Vincent Vega mesaj? 20.47, 12 Kasım 2023 (UTC)
- @Sayginer, birincisi, sunulan tekliflerin peşine düşmek gerekiyor. İkincisi, aldığımız kararları %100 bir fikir birliğiyle almıyoruz, dolayısıyla farklı görüşleri de ikna etme zorunluluğumuzun olmadığının farkında olmamız gerekiyor. Mümkün olan en fazla katılımcıyla karar alınabilir. Halihazırda zaten niteliksiz (makine) çevirilerini hızlı siliyoruz. İlgili araç da sildiğimiz içerikleri oluşturuyor. Bu araç olmadan önce de Vikipedi vardı, gelişiyordu. Hayati bir öneme sahip değil, ondan önce bitap halde değildik :) Yok eğer bu araç kullanılıyor ve dile de hakimsen zaten sıkıntı yok, araç o kişileri zaten olumsuz etkilemeyecek. Nanahuatl? 20.37, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Silme taleplerine bile, arada birkaç normal gözüken cümle olunca, düzenlenir bu deniyor maalesef. O yüzden bu konuda bir eyleme geçileceğine zerre inancım yok; sorun derinliklere işlemiş durumda. Bu konudaki tavrım malum ama yine de not düşmüş olalım. Çeviri aracının herhangi bir kriterle kısıtlanmasından, tamamen kaldırılmasına kadar her türlü eylemi desteklerim. --Sayginerv-posta 08.22, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Maalesef içerik çevirmeni aracının kontrolsüz kullanıldığını düşünenlerden biri de benim. İlk etapta çeviri işini hızlandırsa da, sonrasında bakıldığında maalesef diğer kullanıcılara gereksiz iş yükü oluşturan bir hale geldi. Her ne kadar belirli durumlarda hızlı silinmeye bir neden oluştursa da, bazı durumlarda silinmeden ziyade bakım etiketiyle etiketlenecek bir durumda oluyor maddeler. Vincent Vega'nın görüşlerine ben de ana hatlarıyla katılıyorum. Kullanıcıların aracı kullanması için öncesinde yetki elde etmesi gibi bir süreç oluşturmak, aracın kullanımını da kontrol altına alacaktır. --justinianus | mesaj 21.01, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Bu soruna çözüm olarak İngilizce vikide yapıldığı gibi içerik çevirmeni aracındaki makine çevirisini devre dışı bırakabiliriz. Bu sayede çeviriyi kendilerinin yapması gerekir. ‒ToprakM ✉ 21.19, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Köy çeşmesi tartışmalarında pek diyaloga girmeden, herkesin fikrine saygı duymaya çalışıyorum son dönemlerde, ancak aklımdakileri tam olarak aktarabilmem için, beni oldukça rahasız eden bu konuda gireceğim, kusura bakmayın.
- @Vincent Vega, en basitinden, düzenlenmeyi bekleyen maddelerimiz 2008'e, yani 15 sene öncesine kadar uzanıyor. Düzenlemek isteyen elbette düzenleyebilir, ancak bir madde niteliksiz çeviriyse, niteliksiz çeviridir. Uzunu da niteliksiz, kısası da. Buradaki sorun metnin anlaşılabilir olmasından öte, buraya dikkatini çekmek isterim. Vikipedi, güvenilir olmayan bir kaynak. Niteliksiz çeviri denilince sadece "anlaşılmayan metin" olarak algılanmasın. Diğer Vikipedilerde gelişigüzel yazılmış bir metnin, kontrol edilmeden direkt buraya taşınması da niteliksiz bir çeviridir. Oradaki kaynaksız ifadeleri hiçbir şekilde kontrol etmeden buraya aktarmak, sadece kötü içeriğin Türkçeye aktarılmasına yol açar. Vikipedi zaten bununla dolu, daha fazlası için de cesaretlendirmeyelim. Önerim de dediğim gibi, "dile hakim olan ve bu aracı, yaptığı nitelikli çevirilerde, kendisine kolaylık sağlaması adına kullanan" kullanıcılara verebiliriz. K:Khutuck, İngilizceye yeterince hakim, çalışmalarında da nitelikli çeviriler yapıyor ve bu aracı kullanıyor. Ona verilebilir mesela, örnek veriyorum. Bu tip çalışmalarda bulunan, bu araca erişim hakkı isteyenler için bir talep sayfası oluşturulup, orada "çeviriden anlayan kullanıcılar"ın değerlendirmesiyle bu erişim verilebilir, gayet mantıklı diye düşünüyorum.
- @ToprakM, buna ben şahsen hayır demem, ancak bu konuda bir fikir birliği de oluşturamadık birkaç tartışmada. Çeviri aracının bu durumda ne işe yarayacağını da bilmiyorum, onu ifade edebilir misin? Otomatik çeviriyi kapatınca elde ne kalıyor? Nanahuatl? 22.36, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Nanahuatl ama bu senin sıkça kullandığın bir gerekçe “M9-okuduğunda anlaşılmıyor” gerekçesi. Niteliksiz çeviri tahminimce bir çok kullanıcı (ve ben) tarafından tam da senin istemediğin şekilde anlaşılıyor. Eğer başka Vikiden gelişigüzel bir bilgi uygun Türkçeyle çevrilirse bu M9 olmaz ki; M6, M8 veya diğer seçeneklere duruma göre bakılır. Bilmiyorum senin bu bahsettiğin derin tanımla bakan hizmetli var mı M9’a?
- İki veya üç cümleyi düzenlediğimiz zaman madde anlaşılabilir hale geliyorsa bunu silmek benim bakış açıma göre hatalı. Bu cesaretlendirmek değil, benim açımdan maddeye 2-3 cümle yazarak taslak yapıp M1’den HS kaldırmakla aynı değerde. Geçen yine önüme geldi “tam 3 kelimelik” bir çeviri. Diğer bileşenleri dışarda tutarsak kısa taslaklardaki niteliksiz çevirilerI gidermek HS etiketini koymak için verilen zahmetle aynı. Bu durum koyulan etiketlerin %5’ini oluşturmaz bile belki fakat bu durumlarla da karşılaşılabiliniyor. İstisna yani ve kaideyi bozmuyor. Silene de bir şey demem. Vincent Vega mesaj? 23.35, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Ben silme gerekçesi eklerken evet, anlaşılmayan çevirilere ekliyorum. Yoksa uygun olmayan şekilde çevirilere eklemiyorum tabi. Yani benim kastettiğim "kötü çeviri", hızlı silinmesini gerektiren bir durum değil. Kaynaksız bir cümlenin çevirisi mesela uygun değil Vikipedi'nin yapısına, ama hızlı silinmesi için işaretlemiyorum elbette. Benim buradaki odak noktam, kötü çevirilerin en azından bir nebze önüne geçmek, bunun yapılmasını taşvik etmemek, çünkü bu araç ona teşvik ediyor. Biz, 100 kişinin konuştuğu bir dilin Vikipedisi değiliz, onlar İngilizce Vikipedi'yi kalite gözetmeksizin uyarlamaya çalışır, biz bu olmamalıyız.
- 2 cümlelik kaynaklı ve nizami yazılmış bir madde, hiçbir şekilde kontrol edilmemiş paragraflardan çok daha iyidir. En azından ne verdiğimizi biliriz okura. Nanahuatl? 03.32, 13 Kasım 2023 (UTC)
- Yıldığım bir konudur. Hizmetliyken sıkı bir şekilde bunlarla mücadele edip bunu yapan birkaç kişinin sinir krizine girmesine sebep olmuştum. İncelenmemiş çeviriler 3 bini geçmiş. Yakında 5 bini de kolayca geçer. Şu kısma ise kolay kolay kimsenin bulaşmayacağını düşünüyorum. Başkasının makineyle yaptığı bozuk çeviriyi düzeltmektense insanlar kendisi çeviri yapmak ister. Madde oluşturma vikide birçok kişi için temel motivasyon kaynağıdır. Bunu kimse reddedemez. Başkasının makine çevirisi yaparak çayıra saldığı içerikler belki de o konu hakkında madde açarak geliştirebilecek kişilerin motivasyonunu baltalamaktadır. Bu nedenle çeviri aracının kaldırılmasını yıllarca buradaki romantikler yüzünden savunamasam da artık savunmaya başladım. İçerik çevirmeni kaldırılsın. Madde girmek isteyen Deepl sitesini kullanarak cümle cümle çeviri yaparak eklesin ve böylece ister istemez cümleleri kontrol ederek eklemek durumunda kalsın.--Śαвяí¢αи76ileti 06.51, 13 Kasım 2023 (UTC)
Çeviri aracı kullanımının kısıtlanması konusuna tamamen katılıyorum. Şuradaki İBP başlığında da kötü çevirilerin İBP sistemine olan olumsuz etkisine değinmiştim. Bazen araçla otomatik olarak oluşturulmuş bir çevirinin hiç okunmadan yayımlandığını bile görebiliyoruz. Hatta seri şekilde birkaç dakika arayla açılmış olmalarından bile anlaşılabiliyor. Okunduğunda da yarım kalmış cümleler, birden fazla anlamı olan kelimelerde kastedilen anlam yerine bağlamdan kopuk olarak en yaygın kullanılan anlamın kullanılması, özel isimlerin bile (soyadı vs) çevrilmiş ve düzeltilmemiş olması gibi çokça hata içerebiliyor. Çevirmen değiliz, en mükemmel çeviriyi beklemek zaten hayal olur ama en azından tek bir okumada bile farkına varılabilecek belirgin bazı hataların yapılmamasını beklemek gayet normal diye düşünüyorum. (Burada önce iğneyi kendime batırmalıyım, İngilizcemin aslında iyi olduğunu düşünsem de benim de özellikle ilk kullanımlarımda makine çevirisi ile yayımladığım maddeler bolca var, aracın pek o kadar da düzgün çevirmediğini ve sorumluluğun kendimde olduğunu anlayıp daha özenli kullanmaya başlamam zaman içinde oldu.) Daha önce çeviri aracı ile ilgili gündeme gelen tartışmalarda belirli bir düzeltme yüzdesine sahip olmayan çevirilerin yayımlanamaması gibi konular konuşulmuştu ama bunlar probleme tam bir çözüm getirmiyor, ek önlemler olarak düşünülebilir sadece.
Teklife dönecek olursam, işe yarar şekilde kullanan kullanıcıları ve diğerlerini birbirinden ayırmak lazım. Kullanmak isteyen kullanıcı tarafından yetki talebi yapılması ve sonrasında bir onay sürecinden geçirilmesi bence de makul bir çözüm olur. Kullanıcının aracı nasıl kullandığının gözlemlenebilmesi için ilk yetki limitli olarak verilip (belirli bir süre için ya da tek maddelik veya belirli bir madde sayısına kadar gibi bir limit), bir veya birkaç çeviriden sonra bunların ne kadar uygun olup olmadığının değerlendirmesi yapılabilir. Değerlendirmeyi yapacak kullanıcılar için biraz zorluğu olacaktır ama sonrasında en azından daha nitelikli çeviriler bekleyebilir durumda oluruz. Yetki verilir ve sonrasında yine uygun kullanmadığı gözlemlenirse her zaman yetkinin geri alınması teklif edilebilir ve yeniden değerlendirilebilir.
Sevgiler, iyi vikiler. --LostMyMind (mesaj) 07.06, 13 Kasım 2023 (UTC)
Zamanında çeviri aracının beyaz liste ile eşleştirilmesi noktasında söylediklerimi yineleyeyim. Amaç çevirinin "özenli" olmasını sağlamaksa ve aracı kısıtlamaya yönelik bir eğilim mevcutsa toplulukta o zaman yeni bir kullanıcı grubu için başvuru yapmak daha doğru olacaktır. Vandalizm yapmayan ama çeviri aracı elinin altında olunca yaptığı çeviriyi düzenleme konusunda güçlük çekenleri beyaz listeden çıkartıp devriyelere ek yük getirmenin anlamı olmadığını düşünüyorum. İki farklı olguyu birbirine bağlamayalım derim.
Çeviri aracının komple kaldırılmasına karşıyım. Bir kullanıcı grubuna tanımlama işini tam da yerinde kullanan Khutuck gibi kullanıcılar için gerekli buluyorum, bir aracın kötü kullanılabilir olması onun yararlarını göz ardı etmemize gerekçe olmamalı.
.----anerka'ya söyleyin 13.37, 13 Kasım 2023 (UTC)
- Çeviri aracının kullanımını bir şekilde kısıtlamamız gerektiği konusunda hemfikirim. Uzun zamandır tercüme maddeler oluşturmama rağmen araç zaman zaman kulağıma "boşver oto çeviriyi bas gitsin fena görünmüyor" diye fısıldıyor, oto tercüme kısmını kullanmadan yaptığım tercümelerde kalite biraz daha yüksek oluyor.
- Aklımda iki yol var: Aracın "tercüme oranı" değerini değiştirip, örneğin "tercüme oranı %80'den fazlaysa kaydetmeye izin verme" diyebiliriz. Alternatif olarak bu aracı AWB'de yaptığımız gibi kullanıcı bazlı basit bir yetkilendirmeye bağlayabilir, düşük kalite içerikler üretilirse oto tercüme yetkisini geri alabiliriz.
- Benim tercihim önce en az altı ay ilk yöntemi denemek, olmazsa ikinci yönteme geçmek olur. --Khutuckmsj 16.50, 14 Kasım 2023 (UTC)
- Açıkçası ben bu aracın kısıtlanmasından veya yüzde şartının alçaltılmasından yana değilim. Bana kalırsa yazılımsal değil de sözel yollardan niteliksizlikleri azaltmak daha mantıklı olur. Mesela varsayılan seçeneği "boş bir paragrafla başla" olarak ayarlamak, aracı ilk kullannmaya başlar iken bir mesajla düzeltmenin önemini vurgulamak bence daha mantıklı. Kaynaksız maddeden çeviri konusu ayrı bir mesele, bunun azaltılmasına yönelik olarak çevirme önerileri sayfasında kaynaklanmamış maddeleri aşağıda listeletmek (veya listeletmemek), ayrıca kaynaklanmamış madde çevrilmeye başlandığında uyarı basmak bence daha mantıklı. İmla kısmına gelince; Anlaşılamayacak kadar bozuk bir sözdizimi olmasın elbette fakat biraz bozukluk olmasında bence çok da bir sakınca yok gibi. Mesela EN:Tweeter sayfasının giriş cümlesi Google tarafından "Tweeter veya tiz hoparlör, yüksek ses frekansları üretmek üzere tasarlanmış, genellikle 100 kHz'e kadar yüksek frekanslar ileten özel bir hoparlör türüdür (genellikle kubbe, ters kubbe veya boynuz tipi)." olarak çevirildi, ideal değil ama bence çok da sorun yok. Hatta "Tweeter veya tiz konuşmacı, yüksek ses sıklıkları üretmek üzere tasarlanmış, genellikle 100 kHz'e kadar yüksek sıklıklar kargolayan özel bir loudspeaker türüdür (genellikle kubbe, ters kubbe veya boynuz tipi)." seviyesi bile bence çok da sorun olmamalı. Fakat mesela "tweeter veya treble konuşmacı bir özel tip of loudspeaker (genelde kubbe, ters kubbe veya horn-type) bu is tasarlanmış to üretmek yüksek ses sıklıklar, genellikle kargolama yüksek sıklıklar yüksek to 100 kHz" seviyesinde bir çeviri bence de çok kabul edilmese yanlış olmayabilir, fakat bu durumda bile silinmesi için çok aceleci olunmaması gerektiği kanaatindeyim (örnek için bakarken fark ettim Türkçe'de yokmuş muhtemelen birazdan araçla düzelte düzelte çeviririm). Hatta bence halihazırdaki %95 üzeri çevrilmeyen sayfaları yayınlatmama kuralı bile olmasa da olabilirdi. [Ekleme: kesinlikle olmaması gerektiği kanaatindeyim zira veritabanları o kadar gelişmiş gibi duruyor ki çeviride pek bir hata fark edemiyorum ve çeviri yayınlanabilsin diye bazı kelimeleri eş anlamlıları ile değiştirmek zorunda kalıyorum.] Özetleyecek olursam: Vikipedistlerin bilinçlendirilmesine yönelik değişiklikler yapılması taraftarıyım ve aracın kısıtlanmasına kesinlikle karşıyım. RuzDD (mesaj) 23.21, 14 Kasım 2023 (UTC)
- Siz 3 ay ve 80 değişiklikte ne kadar gözlemlediniz ben anlayamadım ama buradaki arkadaşlar en az 5 yıldır (yorum yapanların tamamı muhtemelen bu aracın ortaya çıkışından beri burada) ve binlerce değişiklik üzerinden değerlendirmekte. Nanahuatl? 18.17, 15 Kasım 2023 (UTC)
- Bu arada @Khutuck, ben aracı hiç kullanmadığım için sorayım. Otomatik çeviri olmayınca geriye bu aracın yaptığı ne kalıyor? Nanahuatl? 00.40, 16 Kasım 2023 (UTC)
- @Nanahuatl resimleri aktarma, kaynakları aktarma, iki dilde metni yan yana görerek tercümeyi kolaylaştırma, Vikidata vb şablonların otomatik tercümesi, kategorileme, interviki bağlantılar. 1,5 senedir pek tercüme yapmadım, belki birkaç şey daha eklenmiştir :) Genel olarak tercüme esnasında teknik kısımları kolaylaştırıyor, Wiki formatıyla uğraşmaktansa metni tercüme etmeye odaklanmayı sağlıyor. --Khutuckmsj 01.34, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Bak, gelmiş "ne var ki canım burada" argümanı :) Türkçe Vikipedi'de Türkçenin ne önemi var zaten; Vikipedi kısmı bize yetiyor.--Sayginerv-posta 15.11, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Bu arada @Khutuck, ben aracı hiç kullanmadığım için sorayım. Otomatik çeviri olmayınca geriye bu aracın yaptığı ne kalıyor? Nanahuatl? 00.40, 16 Kasım 2023 (UTC)
- @RuzDD örnek verdiğiniz tercümeler çok kötü. Google Translate ile doğrudan Vikipedi'ye tercüme yapmak bence anlamsız bir çaba, makine tercümesi görmek isteyen Google Chrome ile İngilizce Wiki'ye girince en güncel sürümü anında (düşük kaliteyle) tercüme edebiliyor. Tercüme yapmak hem iki dile, hem de tercüme edilen konuya iyi derecede hakim olmayı gerektiren bir çaba, henüz makineler bu konuda insanlar kadar yetenekli değil. --Khutuckmsj 01.43, 16 Kasım 2023 (UTC)
- @Khutuck Örneklerin ideal olmadığının farkındayım, özellikle son örnek biraz felaket. Benim düşüncem kötü çevirilerin ciddiye alınmaması gerektiği değil, kötü çevirilerin azaltılması için teknik gereksinimlerin artırılmaması gerektiği yönünde. Çünkü bu teknik önlemlerin sorunu büyük ölçüde azaltmayacağını, aynı zamanda bu aracı doğru kullananların verimliliğini de azaltacağını düşünüyorum. Bunun yerine, aracı açarken otomatik çevirinin yalnızca başlangıç noktası olduğunun vurgulanması, varsayılan ayarın "boş paragrafla başla" olarak ayarlanması, otomatik çevirinin aracın ana özelliği olmadığının vurgulanması gibi özelliklerin daha çok yer alacağını düşünüyorum. etkilidir ve aracı doğru kullananları etkilemez. Hatta aracı ilk kez kullanacaklara örnek çeviri videosu olarak JS veya tercihen SWF'de hazırlanmış bir animasyon gösterilebilir (Shockwave Flash desteği kaldırılmış olsa da Ruffle emulator ile neredeyse mükemmel çalışıyor) alengirli özellikler eklenmez ve AS2) ile yapılır. Zaten yapılmış olan kötü çevirilere de biraz sert davranıldığını düşünüyorum çünkü örneğin kötü çeviri listesinden birkaç maddeye baktım ama birkaç kelime hatasından başka pek bir şey göremedim. Açıkçası verdiğim birinci ve ikinci örnek gibi çevirilerin kötü bir çeviri şablonuyla işaretlenip öyle bırakılmasının, üçüncü örnek gibi daha vahim çevirilerin ise çeviriyi yapan kişiye bildirilmeden önce bildirilmesinin ideal olduğunu düşünüyorum. silinir ve çeviriyi yapan kişi bir süre içinde öyle veya böyle düzeltirse hem Vikipedi'mizin gelişimine hem de çeviriye faydası olacaktır. İnsanların bu konudaki beklentilerini anlamalarının daha iyi olacağını düşünüyorum (elbette kimse müdahale etmezse silmek yanlış olmaz). Açıkçası bu konudaki teknik önlemler nitelik ve nicelik arasında bir uzlaşmadır ve mevcut önlemlerin bile kalite açısından biraz fazla yüksek olduğunu düşünüyorum (örneğin, kısa paragraflardaki çevirilerin yüzdesi eşit değilse bunun mümkün olabileceğini düşünüyorum). dikkate alındığında veya %95'ten fazla düzenleme yapılmayan çeviriler, kullanıcının herhangi bir sorun olmadığını teyit etmesi durumunda yayınlanır.) Özetlemek gerekirse: Kötü çevirilerin affedilmesini istediğim düşünülmesin, sadece çözümün bu olduğunu düşünmüyorum. 'Bu cevap Google tarafından İngilizceye çevrildi ve tekrar Türkçeye çevrildi, gerçekten bu kadar kötü mü?' RuzDD (mesaj) 15.18, 16 Kasım 2023 (UTC)
- @RuzDD kötü çeviri listesinden ben de bir kaç maddeye baktım, baktığım maddelerin dörtte üçünü sildim. Çeviri aracıyla düşük kalitede içerik üretilmesi problemine çözüm gerekli, bunu bu aracın destekçilerinden biri olarak söylüyorum. Üç tıklama ile hazırlanan maddeleri temizlemeye harcayacağımız çaba ile çok daha iyilerini düzgün şekilde yazmak daha verimli olacaktır. Önerilerim yukarıda. --Khutuckmsj 18.53, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Açıkçası ben baktıklarımda hiçbir sorun göremedim, bence etiketlenmeye değmeyecek kadar iyilerdi. Sizin baktıklarınıza bakmamış olabilirim dolayısıyla görmemiş olabilirim, dilerseniz sildirecek düzeyde olduğunu düşündüğünüz örnek bir cümle/paragraf verebilirsiniz. Açıkçası bana hatalar çevirirken değil de Türk biri Türkçe yazarken bile oluşabilecek hatalar gibi geldi. Bu soruna çözüm bulunmasının gerektiğini ben de düşünüyorum. Ama bazı çözümlerin faydadan çok zarar verebileceği kanaatindeyim. Açıkçası ben kötü çeviri maddeyi temizlemenin silip baştan yapmaktan daha kolay, en kötü ihtimalle aynı zorlukta olacağını düşünürüm; tabii birileri 3. örneği yazarken yaptığım gibi bilerek fecileştirmediyse, ki bunu da örnek verme durumu haricinde kimsenin yapacağını sanmıyorum. Ayrıca dikkatimi çeken bir şey daha var: kötü çeviri şablonunun sol şeridi sarı. Yani şablon hazırlanırken kötü çevirinin mesela kaynaksız maddeden daha az kötü bir sorun olduğu düşünülmüş gibi. Benim önerilerim (ilk çareden son çareye doğru):
- 0: Varsayılan seçenek Google Translate değil, boş paragraf veya aynısını kopyala olsun.
- 1: Araç ilk açılırken ekranda aracın asıl amacının Translate değil elle çeviri olduğuna ve çevirilerin düzeltilip öyle yayınlanması gerektiğine dair pek bariz vurgulu bir uyarı çıksın.
- 2: Araçta tercihen Shockwave Flash ile hazırlanmış ve Ruffle ile öykünülen bir örnek çeviri videosu olsun, bu videoda bir sayfa ya elle çevrilsin ya da Translate ile oldukça pinpirikli bir biçimde düzeltilerek çevrilsin; ve tabiri caizse video "beni aç, beni aç!" diye bağırsın.
- 3: Özel bir kullanıcı grubu olsun ve varsayılan olarak beyaz liste olunca etkinleşsin, ama kötü çeviri yapan bir kullanıcının yetkisi geri alınabilsin.
- 4: Kullanıcının kullanıcı sayfasındaki Babil şablonlarına veya tercihler sayfasına eklenecek seçeneklere göre bildiğini seçtiği diller haricindeki dillerden/dillere çeviri yapılamasın.
- 5: Bu kullanıcı grubu varsayılan olarak etkin olmasın, beyaz liste olanlar başvurduğunda kullanıcının bazı şeyleri yapacağını ve bildiğini onaylaması durumunda çok zorlamadan verilsin (çok zorla verilirse nicelik çok düşer diye düşündüm) (@Khutuck'un fikri) (lütfen bu aracı zaten kullanan kişilerin (ben gibi) yetkileri hop diye otomatikman alınmasa iyi olur lütfen)
- Açıkçası yüzde şartının alçaltılmasına kesinlikle karşıyım hatta hiç olmasın derim zira bunun kullanıcıları düzeltme yapmadan bir yerlerde ekleme çıkarma yaparak şartı sağlamaya iteceğini zannederim (bazen hiç hata olmayabiliyor, bazen de haklı olarak böyle olabilir). Not: Karar verilirse SWFlash animasyonu konusunda yardımcı olabilirim. Zaten Ruffle'i koymak da çok basit, scripti srcleyince hemen FP varmış gibi embedliyoruz o kadar. Buna karar verilirse teknik çeşmeye taşınır belki, hem çeşmenin pompasını yağlarız : ) RuzDD (mesaj) 19.33, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Tekrar sormak durumundayım. Siz 3 ayda, 80 değişiklikle nasıl bir gözlem yapabildiniz? Ya da daha 20. değişiklikte Vector sayfalarınızı düzenleyebildiniz? @Khutuck, denetçilerle iletişime geçtiğimi belirteyim, zamanımızı harcamayalım istersen. Maksat konuyu uzattıkça uzatmak gibi gözüküyor. Nanahuatl? 21.36, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Açıkçası gözlemimi daha çok İçerik Çevirmeni aracının ben kullanırken yaptığı otomatik çevirilerine göre yaptım, zira farklı farklı çeviri hizmetlerini denedim ve sonuçları hemen hemen aynı gibi. Vector CSS dosyasını düzenleyebilmemin sebebi ise eskiden beri CSS yazmaya ilgili olmamdır. Sayfanın bölümlerine sağ tıklayıp class'ları inceleye inceleye hoşuma giden bir görünüm buldum. Zira görünüme biraz önem veren biriyim. Zaten CSS yazabildiğimi ve teknolojiyle ilgilendiğimi kullanıcı sayfamda da belirtmiştim. Sorduğunuz için teşekkür ederim. RuzDD (mesaj) 21.55, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Tekrar sormak durumundayım. Siz 3 ayda, 80 değişiklikle nasıl bir gözlem yapabildiniz? Ya da daha 20. değişiklikte Vector sayfalarınızı düzenleyebildiniz? @Khutuck, denetçilerle iletişime geçtiğimi belirteyim, zamanımızı harcamayalım istersen. Maksat konuyu uzattıkça uzatmak gibi gözüküyor. Nanahuatl? 21.36, 16 Kasım 2023 (UTC)
- @RuzDD kötü çeviri listesinden ben de bir kaç maddeye baktım, baktığım maddelerin dörtte üçünü sildim. Çeviri aracıyla düşük kalitede içerik üretilmesi problemine çözüm gerekli, bunu bu aracın destekçilerinden biri olarak söylüyorum. Üç tıklama ile hazırlanan maddeleri temizlemeye harcayacağımız çaba ile çok daha iyilerini düzgün şekilde yazmak daha verimli olacaktır. Önerilerim yukarıda. --Khutuckmsj 18.53, 16 Kasım 2023 (UTC)
- @Khutuck Örneklerin ideal olmadığının farkındayım, özellikle son örnek biraz felaket. Benim düşüncem kötü çevirilerin ciddiye alınmaması gerektiği değil, kötü çevirilerin azaltılması için teknik gereksinimlerin artırılmaması gerektiği yönünde. Çünkü bu teknik önlemlerin sorunu büyük ölçüde azaltmayacağını, aynı zamanda bu aracı doğru kullananların verimliliğini de azaltacağını düşünüyorum. Bunun yerine, aracı açarken otomatik çevirinin yalnızca başlangıç noktası olduğunun vurgulanması, varsayılan ayarın "boş paragrafla başla" olarak ayarlanması, otomatik çevirinin aracın ana özelliği olmadığının vurgulanması gibi özelliklerin daha çok yer alacağını düşünüyorum. etkilidir ve aracı doğru kullananları etkilemez. Hatta aracı ilk kez kullanacaklara örnek çeviri videosu olarak JS veya tercihen SWF'de hazırlanmış bir animasyon gösterilebilir (Shockwave Flash desteği kaldırılmış olsa da Ruffle emulator ile neredeyse mükemmel çalışıyor) alengirli özellikler eklenmez ve AS2) ile yapılır. Zaten yapılmış olan kötü çevirilere de biraz sert davranıldığını düşünüyorum çünkü örneğin kötü çeviri listesinden birkaç maddeye baktım ama birkaç kelime hatasından başka pek bir şey göremedim. Açıkçası verdiğim birinci ve ikinci örnek gibi çevirilerin kötü bir çeviri şablonuyla işaretlenip öyle bırakılmasının, üçüncü örnek gibi daha vahim çevirilerin ise çeviriyi yapan kişiye bildirilmeden önce bildirilmesinin ideal olduğunu düşünüyorum. silinir ve çeviriyi yapan kişi bir süre içinde öyle veya böyle düzeltirse hem Vikipedi'mizin gelişimine hem de çeviriye faydası olacaktır. İnsanların bu konudaki beklentilerini anlamalarının daha iyi olacağını düşünüyorum (elbette kimse müdahale etmezse silmek yanlış olmaz). Açıkçası bu konudaki teknik önlemler nitelik ve nicelik arasında bir uzlaşmadır ve mevcut önlemlerin bile kalite açısından biraz fazla yüksek olduğunu düşünüyorum (örneğin, kısa paragraflardaki çevirilerin yüzdesi eşit değilse bunun mümkün olabileceğini düşünüyorum). dikkate alındığında veya %95'ten fazla düzenleme yapılmayan çeviriler, kullanıcının herhangi bir sorun olmadığını teyit etmesi durumunda yayınlanır.) Özetlemek gerekirse: Kötü çevirilerin affedilmesini istediğim düşünülmesin, sadece çözümün bu olduğunu düşünmüyorum. 'Bu cevap Google tarafından İngilizceye çevrildi ve tekrar Türkçeye çevrildi, gerçekten bu kadar kötü mü?' RuzDD (mesaj) 15.18, 16 Kasım 2023 (UTC)
- Siz 3 ay ve 80 değişiklikte ne kadar gözlemlediniz ben anlayamadım ama buradaki arkadaşlar en az 5 yıldır (yorum yapanların tamamı muhtemelen bu aracın ortaya çıkışından beri burada) ve binlerce değişiklik üzerinden değerlendirmekte. Nanahuatl? 18.17, 15 Kasım 2023 (UTC)
- Açıkçası ben bu aracın kısıtlanmasından veya yüzde şartının alçaltılmasından yana değilim. Bana kalırsa yazılımsal değil de sözel yollardan niteliksizlikleri azaltmak daha mantıklı olur. Mesela varsayılan seçeneği "boş bir paragrafla başla" olarak ayarlamak, aracı ilk kullannmaya başlar iken bir mesajla düzeltmenin önemini vurgulamak bence daha mantıklı. Kaynaksız maddeden çeviri konusu ayrı bir mesele, bunun azaltılmasına yönelik olarak çevirme önerileri sayfasında kaynaklanmamış maddeleri aşağıda listeletmek (veya listeletmemek), ayrıca kaynaklanmamış madde çevrilmeye başlandığında uyarı basmak bence daha mantıklı. İmla kısmına gelince; Anlaşılamayacak kadar bozuk bir sözdizimi olmasın elbette fakat biraz bozukluk olmasında bence çok da bir sakınca yok gibi. Mesela EN:Tweeter sayfasının giriş cümlesi Google tarafından "Tweeter veya tiz hoparlör, yüksek ses frekansları üretmek üzere tasarlanmış, genellikle 100 kHz'e kadar yüksek frekanslar ileten özel bir hoparlör türüdür (genellikle kubbe, ters kubbe veya boynuz tipi)." olarak çevirildi, ideal değil ama bence çok da sorun yok. Hatta "Tweeter veya tiz konuşmacı, yüksek ses sıklıkları üretmek üzere tasarlanmış, genellikle 100 kHz'e kadar yüksek sıklıklar kargolayan özel bir loudspeaker türüdür (genellikle kubbe, ters kubbe veya boynuz tipi)." seviyesi bile bence çok da sorun olmamalı. Fakat mesela "tweeter veya treble konuşmacı bir özel tip of loudspeaker (genelde kubbe, ters kubbe veya horn-type) bu is tasarlanmış to üretmek yüksek ses sıklıklar, genellikle kargolama yüksek sıklıklar yüksek to 100 kHz" seviyesinde bir çeviri bence de çok kabul edilmese yanlış olmayabilir, fakat bu durumda bile silinmesi için çok aceleci olunmaması gerektiği kanaatindeyim (örnek için bakarken fark ettim Türkçe'de yokmuş muhtemelen birazdan araçla düzelte düzelte çeviririm). Hatta bence halihazırdaki %95 üzeri çevrilmeyen sayfaları yayınlatmama kuralı bile olmasa da olabilirdi. [Ekleme: kesinlikle olmaması gerektiği kanaatindeyim zira veritabanları o kadar gelişmiş gibi duruyor ki çeviride pek bir hata fark edemiyorum ve çeviri yayınlanabilsin diye bazı kelimeleri eş anlamlıları ile değiştirmek zorunda kalıyorum.] Özetleyecek olursam: Vikipedistlerin bilinçlendirilmesine yönelik değişiklikler yapılması taraftarıyım ve aracın kısıtlanmasına kesinlikle karşıyım. RuzDD (mesaj) 23.21, 14 Kasım 2023 (UTC)
- Bu sorunun çözümünde belirli kategorik yaklaşımlar uygulanmalı. Nöral çeviri öncesi (2016 ve önce öncesi istatistiksel çeviri) dönemine ait maddelerden gerçekten çok kötü durumda olanlar mümkün olduğu kadar kısaltılarak taslak madde haline dönüştürülmeli. Bu maddeler asla ve kesinlikle silinmemelidir, silmek veri kaybıdır ve önceki sürümdeki cümleleri düzelterek kullanmak isteyenler olabilir. Sonraki döneme ait maddeler ise kötü paragraflardan arındırılmalı ve düzeltilmeli. Bu maddelerin düzeltilerek "incelenmemiş çeviri" kategorisinden çıkarılmasını bir işbirliği projesi haline getirebiliriz. Herkes bu maddleri kabaca bir okuyup düzeltirse en azından bu kategorideki maddelerden emin olmuş oluruz.--Alperen (mesaj) 10.46, 18 Kasım 2023 (UTC)
- Ben bu konu özelinde kısa kesmek istiyorum şahsen. Normalde fikirlerimi uzun uzadıya anlatırdım fakat burada konu çok basit, çözüm de basit. Niteliksiz çevirilere artık bir dur demek adına, çeviri aracının başvuru usulüyle kullanıma açılmasını öneriyorum. Aracın kullanımı, hizmetliler dışında bu konuyla ilgili, çevirilerinin bugüne kadar anlaşılır ve doğru olduğu kanıtlanmış kişiler tarafından da atanabilir. Başvurular gelir, kullanıcının geçmiş çevirileri sorumlular tarafından incelenir ve atama gerçekleştirilir, finito. Kötü çeviriler için de devriyelikte ve beyaz listede olduğu gibi, çıkartma başvurusu yapılır. Benim aklıma başka elle tutulur bir çözüm gelmiyor. Başka türlü bunun önüne geçmemiz imkansız görünüyor, kötü çeviri maddeler arttıkça tüm çabalarımız boşuna gidiyor gibi hissediyorum. Harald the Bard (mesaj) 15.46, 19 Kasım 2023 (UTC)
@Sayginer, Vincent Vega, Justinianus, ToprakM, Khutuck, Sabri76, Harald the Bard, Kadı, LostMyMind, Anerka, Alperen; bu bi oylama değildir, nasıl bir yol çizeceğimizi anlamamız açısından, fikir birliğini görme açısından bir işlemdir.. Siz halihazırda görüşlerinizi sundunuz zaten. Dolayısıyla aynı argümanları tekrar etmek istemezseniz sadece savunduğunuz görüşün olduğ başlığa kısa bir şey yazmanız yeterli. Üstte görüş belirtmeyen kullanıcılar, alt kısımda argümanlarını sunmak durumundadır, sadece imza atmak ya da {{destek}} yazmak yeterli değildir. Benim şahsi görüşüm ise şu:
Vikipedi, güvenilir bir kaynak değildir. Dolayısıyla gözü kapalı bir şekilde çevrilebilecek bir yer de değildir. Serbest lisansa sahip bir forum içeriğini buraya kopyalamak ne kadar uygunsuzsa, Vikipedi'yi kopyalamak da böyledir. Dolayısıyla ben, otomatik çeviriye komple karşıyım, güvenilir olmayan içeriği buraya taşımaktan başka işe yaramıyor. Bu araç olmadan da bu yapılabilir, ancak bu araç olmazsa en azından kullanıcıları cesaretlendirmemiş oluruz, en azından diğer dillerde yazılan metin bir okunur.
Sayginer üstte güzel demiş, "Türkçe Vikipedi'de Türkçenin ne önemi var zaten; Vikipedi kısmı bize yetiyor" diye. Vikipedi kısmını alıyoruz ama Türkçe kısmını unutuyoruz. Türkçe ansiklopedi oluşturuyorsak Türkçeye önem vermek zorundayız. Türkçemsi metinlerin okura bir getirisi yok, bu da güvenilirliğimizi sarstığı gibi alay konusu olmamıza dahi yol açıyor. Nanahuatl? 19.08, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Etkin olan kullanıcılardan @Can, Nedim Gayet Bir, Uncitoyen, Dr. Coal, Gadir, Styyx, TarantaBabu, Turgut46 ve daha nice kullanıcı, başlıkta yazan bakış açılarını da okuyarak alttaki öneriler için görüş belirtebilirse iyi olur. Nanahuatl? 19.57, 20 Kasım 2023 (UTC)
- Bildirimin için teşekkürler, normalde çok kararsız kaldığım bir konu olduğundan görsem de detaylı düşünmeden bir görüş bildirmekten kaçınmıştım. Davet ettiğin için birkaç gün içinde düşünüp bir görüş bildireceğim. Çeviri araçlarının gelişmesi, tercümanların bile önce çeviri aracı kullanıp sonra üslup eklemesi yapmasını düşündüğümde biraz daha statükonun kalıp, <makine çevirisinden şüphelenilmektedir, uzmansanız görüş bildirin vs.> şablonunun sayfanın en üstünde kullanılması gibi bir görüş aklıma geldi. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 15.59, 21 Kasım 2023 (UTC)
- Bu aracın zararına/faydasına yönelik elle tutacağımız istatistik vs var mıdır? Son birkaç aydır çeviri maddeler birkaç kullanıcımız tarafından açılıyor. Bazen ısrarlı aracın suistimal edildiği kullanımlarıyla da şahit olduk. Ayrıca bu araç Vikipedi eğitim programları kapsamında da sıklıkla kullanıldığı için yeni içerik kazanmanın ve Vikipediye katkı sunmanın öğretimini de etkileyebilir. --Uncitoyenmesaj 15.42, 28 Kasım 2023 (UTC)
- Bildirimin için teşekkürler, normalde çok kararsız kaldığım bir konu olduğundan görsem de detaylı düşünmeden bir görüş bildirmekten kaçınmıştım. Davet ettiğin için birkaç gün içinde düşünüp bir görüş bildireceğim. Çeviri araçlarının gelişmesi, tercümanların bile önce çeviri aracı kullanıp sonra üslup eklemesi yapmasını düşündüğümde biraz daha statükonun kalıp, <makine çevirisinden şüphelenilmektedir, uzmansanız görüş bildirin vs.> şablonunun sayfanın en üstünde kullanılması gibi bir görüş aklıma geldi. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 15.59, 21 Kasım 2023 (UTC)
- Bknz. Cherry Jones'un Kiraz Jones, Ji-young Yoo'nun Ji-genç Yoo diye çevrilip neredeyse iki yıldır bu şekilde durduğu bir metin. Denk gelince burada da örnek olsun istedim. Otomatik makine çevirisinin mutlaka önüne geçilmeli.--Sayginerv-posta 19.25, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Madde sayısını arttırma yarışının te'sîri yok mu?.. Bilhassa "İslâm, İslâm târîhi, Devlet-i Âliyye öncesi Türk târîhi" porta(ka)llarında acâ'ib kirlilik var. Biz "Türkçem ses bayrağım" dediğimizde, "burası İngilizce Vikipedi'nin Türkçe tercüme şubesi değildir" görüşünü serdettiğimizde maddelerde kullanmadığımız düzeltme işâretleri üzerinden ithâm edildik. Biz sâdece, okuyucunun doğru telaffuzu diline yerleştirmesi için işâretlerde ısrâr ediyoruz. Misâl burda "acâ'ib" şeklinde, essahını (sahîh olanını, sâhicisini) yazdık ama maddelerde "acayip" yazımını kullanıyoruz. 🔵🔵🔵 Çeviri makinesine gelince:
KALSIN ama şartlı kalsın: Metnin ve kaynakların tamâmı alınmasın. Paragrafların yarısında eski ve yeni Türkçe te'lîf eserlerden, gazete-dergi ve ansiklopedilerden kaynak gösterilmek sûretiyle cümleler işlensin. Çeviriye meselâ bir ansiklopediden cümle eklenirken kaynak olarak o ansiklopedi ile o maddeyi yazan kişi değil de o cümlenin alındığı kişi ve eseri gösterilsin. Zâten metinde veya bibliyografya kısmında kaynak veriyorlar. Ansiklopedinin kendisini ve maddenin mü'ellifini ise kaynak belirtilmeyen kısımlar için kaynak gösterebiliriz. Eğer alacağımız cümlenin kaynağı verilmiyorsa cümlemizi araştırma motorlarına sorarak kaynaklara ulaşma imkânımız da var... Ayrıca bugün uzağımızda kalmış olsalar da kendi kültürümüz ve târîhimiz içinde yer etmiş her kişiyi, her şeyi işlerken kendi kaynaklarımıza daha çok yer vermeliyiz ki burası "Türkçe Vikipedi" nâmını hak edebilsin. SerdengeçtiEcelfe 09.27, 30 Aralık 2023 (UTC)
- Madde sayısını arttırma yarışının te'sîri yok mu?.. Bilhassa "İslâm, İslâm târîhi, Devlet-i Âliyye öncesi Türk târîhi" porta(ka)llarında acâ'ib kirlilik var. Biz "Türkçem ses bayrağım" dediğimizde, "burası İngilizce Vikipedi'nin Türkçe tercüme şubesi değildir" görüşünü serdettiğimizde maddelerde kullanmadığımız düzeltme işâretleri üzerinden ithâm edildik. Biz sâdece, okuyucunun doğru telaffuzu diline yerleştirmesi için işâretlerde ısrâr ediyoruz. Misâl burda "acâ'ib" şeklinde, essahını (sahîh olanını, sâhicisini) yazdık ama maddelerde "acayip" yazımını kullanıyoruz. 🔵🔵🔵 Çeviri makinesine gelince:
Otomatik çeviri kısmı komple kaldırılsın ve araç herkese açık olsun
[kaynağı değiştir]- Otomatik çeviri kalktıktan sonra kalan kısımların, kullanıcıların madde oluşturması konusunda yardımcı olabileceği kanaatindeyim. Sonuçta sorun, niteliksiz çeviri ve güvenilir olmayan bir kaynaktan alınan bilgilerin kontrol edilmeden bize aktarılması sorunu. Bu durumda da araca erişim için bir başvuru sürecinin olması anlamsız olacaktır. Nanahuatl? 19.08, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Sorunun aracın kendisinden ziyade makine çevirisini kolaylaştırmasından kaynaklandığı görüşündeyim. Makine çevirisi olanağını kaldırdığımızda araçla alakalı bahsedilen sorunların hiçbiri kalmayacaktır. Bu nedenle bu seçeneğe daha sıcak bakıyorum. ‒ToprakM ✉ 19.53, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Kaliteli çeviriler yapmaya imkan sağlayan DeepL gibi sitelerin varlığını göz önüne alırsak otomatik çevirinin zahmetsiz ve teşvik edici özelliklerini ortadan kaldırmanın tek yolunun bu olduğunu düşünüyorum. Ayrıca otomatik çeviride çok alakasız kelime gruplarına iç bağlantı verilmekte ve sayfalar gereksiz biçimde uzun iç bağlantılar içermektedir.--Śαвяí¢αи76ileti 20.04, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Otomatik çeviri yapmadan sadece biçem açısından yardımcı olması uygun olacaktır. Hakeza, enwiki de bu sisteme geçti.--Kadı Mesaj 20.07, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Yeni bir kullanıcı grubu, yeni bir sorumlu, yeni bir başvuru sayfası fuzuli bir bürokrasi oluşturur. Makine çevirisi, dünyanın Vikipedi ve onun Çeviri Aracı ile tanıştığı bir terim değil. "Bu konuda yetkinim ve makine çevirisi benim için olmazsa olmaz" diyen zaten bu ihtiyacını gidermenin yolunu bulabilir. Otomatik çeviri bölümü tamamen kaldırılmalı veya elle düzeltme eşik yüzde değeri çok anlamlı bir yere çekilmeli.--Sayginerv-posta 20.52, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Otomatik çeviri kısmının devre dışı bırakılarak, yukarıda da dendiği gibi İngilizce Vikipedi'deki hale getirilerek kalması taraftarıyım. Şablonlar, Vikiveri gibi pek çok şeyi otomatik olarak yapıyor olması bu işlemleri bilmeyen kullanıcılar için oldukça önemli. Hatta bazen bizim için bile. Kurmanbek 💬 21.58, 19 Kasım 2023 (UTC)
Araç oldukça kolaylık sağlıyor. Bu sebeple kalmasındam yanayım fakat otomatik çeviriyle maddeyi oluşturana teöbellik oluşturabiliyor. Bunun yerine yine araç kullanılarak kendi çevirisini yapmasına imkan sağlayabiliriz. İmmortalance (mesaj) 22.11, 19 Kasım 2023 (UTC)- Kesin çözüm olmasa dahi bu şekilde çeviri aracının olumsuzluklarının bir kısmının önüne geçilebilinir. Vincent Vega mesaj? 04.26, 20 Kasım 2023 (UTC)
- Devriye olduğum süreçte sıklıkla karşılaşıyordum. Arada sırada yeni sayfalara göz attığımda halen birçok sıkıntılı madde buluyorum. Çoğu zaman M9 ile işaretleyince birileri gelip löp diye {{düzenle}} etiketi ile değiştiriyor ve madde öylece kalıyor. Herkesi tek tek uyarmakla çözülmeyeceği ortada. İsteyen bu uygulamayı devam ettirebilir, binlerce maddeyi tek tek inceleyip taslağa dönüştürebilir fakat bunun yerine Vikipedi'de yapacak daha iyi şeyler olduğunu düşünüyorum. Düzgün katkı veren kullanıcıların vaktini boş şeylerle almayalım. Otomatik çevirinin tamamen kaldırılması bence sorunu çözüyor. Bunun dışında bunun başvuruyla tanımlanmasına da karşı değilim (altta Khutuck tarafından sunulan çözüm). Styyx (mesaj) 21.46, 20 Kasım 2023 (UTC)
- Yukarıda belirttiğim fikirden çok daha etkin bir fikir bu, bu şekilde kaldırılabileceğini düşünmemiştim. Hangi fikir daha etkin bir şekilde bu sorunu çözecekse ondan yanayım açıkçası. Harald the Bard (mesaj) 04.57, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Bu büyük bir sorun ve önüne geçmenin tek yolunun bu olduğunu düşünüyorum. Satirdan kahraman (mesaj) 09.23, 25 Kasım 2023 (UTC)
Otomatik çeviri kısmı komple kaldırılsın ve araca erişim için bir başvuru sayfası oluşturulsun
[kaynağı değiştir]Şöyle bir talep sayfası oluşturdum deneme amacıyla. Sistem kısaca kullanmak isteyen başvuru yapıyor, belirlediğimiz bir grup kullanıcı (sorumlu da denilebilir) bu başvuruları, gerek kullanıcı beyanlarına gerekse önceki çevirilere göre değerlendiriyor, "çeviri yapabilecek kadar hakimiyet" varsa araca erişim izni veriyor şeklinde. Nanahuatl? 19.08, 19 Kasım 2023 (UTC)
Otomatik çeviri kalsın ve araca erişim için bir başvuru sayfası oluşturulsun
[kaynağı değiştir]Şöyle bir talep sayfası oluşturdum deneme amacıyla. Sistem kısaca kullanmak isteyen başvuru yapıyor, belirlediğimiz bir grup kullanıcı (sorumlu da denilebilir) bu başvuruları, gerek kullanıcı beyanlarına gerekse önceki çevirilere göre değerlendiriyor, "çeviri yapabilecek kadar hakimiyet" varsa araca erişim izni veriyor şeklinde. Nanahuatl? 19.08, 19 Kasım 2023 (UTC)
Çeviri aracının iyi kullanıldığında faydalı olduğunu, sadece özensiz kullanılmasının önüne geçmek gerektiğini düşünüyor ve bu seçeneği
Destekliyorum. --LostMyMind (mesaj) 19.14, 19 Kasım 2023 (UTC)
- LostMyMind ile benzer şeyleri yazacaktım, kendisi benden erken davranmış :) Bu nedenle çok uzatmadan açıklamalarına katıldığımı belirterek bu şıktan yana olduğumu açıklayayım. Yalnızca aşağıda Alperen'in açıklamalarına cevaben birkaç şey söylemek isterim. Çeviri aracının sisteme verebileceği zarar, karşılaştırmak gerekirse AWB ile eşdeğer diye düşünüyorum. Her iki aracın da kullanımı, uygunsuz olduğu takdirde projeye zarar verebilecek noktada. Bu nedenle nasıl ki AWB kullanımı için bir başvuru kısıtlaması getirdiysek bir benzerini burada da düşünmeliyiz bence. --justinianus | mesaj 19.44, 19 Kasım 2023 (UTC)
Aracın otomatik çeviri kısmı, doğru kullanıldığında tercümeyi önemli oranda kolaylaştırıyor. Tıpkı AWB gibi kaliteli katkılar için bu özelliğin dikkatli kullanılması gerekiyor. Bu sebeple AWB gibi araca kontrollü erişim verilmesi gerektiğini düşünüyorum. Aracın otomatik tercüme özelliğinin tamamen kaldırılması aracı doğru kullanan kullanıcılar açısından önemli bir kayıp olacak. --Khutuckmsj 22.51, 19 Kasım 2023 (UTC)- Destek Her kullanıcıya tanımlanmamalı. Çünkü kimin dil bilip, dil bilmediğini bilemeyiz. Başvuru usulü bence de uygundur. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 16.04, 21 Kasım 2023 (UTC)
Araç herkese açık olsun, otomatik çeviri kısmı başvuruyla tanımlansın
[kaynağı değiştir]Ek opsiyon. Aracı otomatik çeviri olmadan herkese açıp, oto çeviriyi belirli kriterleri sağlayan kullanıcılara ek yetki olarak verebiliriz. Hem aracın geniş kitleler tarafından kullanılmasını sağlarız, hem de otomatik tercüme özelliğinin kötüye kullanımının önüne geçecek bir yolumuz olur. --Khutuckmsj 23.07, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Öneren olarak :) Otomatik tercüme özelliğini kaybetmenin tercüme maddeler hazırlayan kullanıcılar açısından negatif olacağını düşünüyorum. --Khutuckmsj 23.07, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Çeviri aracının iyi kullanıldığında faydalı olduğunu, sadece özensiz kullanılmasının önüne geçmek gerektiğini düşünüyor ve bu seçeneği destekliyorum. Böylece metin çevirisi haricindeki kolaylıkları herkes kullanabilir, sadece çeviri kısmı için kısıtlama uygulanmış olur. (Bu seçenek ben görüş bildirdikten sonra eklenmiş ve bana daha cazip geldi. Önceki görüşün üstünü çiziyorum) --LostMyMind (mesaj) 04.35, 20 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Bu seçeneğin sorunu çözeceğini düşünüyorum. Her şeyi İngilizce Vikipedi ile aynı yapmak zorunda değiliz. İngilizce Vikipedi'nin bu sistemi kullanmama sebeplerinden biri kullanıcı sayısının çok fazla olması olabilir. Türkçe sürüm, başvuru sistemini kaldırabilir. "Otomatik çeviri kısmı komple kaldırılsın ve araç herkese açık olsun" seçeneği ve mevcut düzen haricindeki seçeneklere sıcak bakıyorum. AWB aracına erişim için başvuru sistemi uygulanıyor ve nadiren kullanıcı temelli bir sorunla karşılaşılıyor. Başvuru ile seçilen kullanıcıların otomatik çeviri aracında yüzdesel olarak daha çok soruna sebep olacağını düşünmek için bir sebep yok. Kolhisli mesaj 05.00, 20 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Tıpkı AWB gibi otomatik çevirinin de bu sisteme geçmesi ideal diye düşünüyorum. Özensiz kullanımlar böylece azalmış olur ve daha özenli kullanımlar olacaktır.--CanQui es-tu? 20.03, 20 Kasım 2023 (UTC)
- Bu tartışmayı hayretle takip ediyorum. Keşke öyle bir imkan olsa da çeviri aracının vikipediye kattığı; silinen ve kalanlar arasında bir karşılaştırma yapabilsek. Bu, pire için yorgan yakmaya eşdeğer. Sürüm kontrolü denilen bir şey var, madde hatalı ise ilgili etiketlerle etiketlenir. Bir yerde bir yazarımız tembelliğe yönelttiğini söylemiş kullanıcıları. Bakıyorım da, bizim yaptığımız kullanıcıları tembelliğe yöneltmek, fazlası değil. Açılan tüm maddelerimiz biçem el kitabına uygun yazılsın, herkes en mükemmel bir şekilde yazsın sayfayı, tüm maddelerimiz km, sm olsun. Devriyelerimizin iş yükü azalsın, bitsin. Yazmak istediğim çok şey var, ama beyhude. Ne çok da konuşulmuş. Listelenen seçenekler arasında bana en mantıklı gelen bu. Diğer seçenekler aforoz edilmiş zaten. En güzel maddeleri ben yazarım diyen bir grubun vikipediyi daha güzel bir hale getürme çabası değil bu yapılan. Sözde bir sansür sürecinden geçtik, neyi sansürleneceğimz konusunda seçenek sundukça sunuyoruz birbirimize. Bırakın efendim, katkı yapan nasıl yapıyorsa yapsın. Bugün yanlış yapar yarın doğruya ulaşır. Hepimiz bu yollardan geçtik.-çavdartarlasındakiçocuk 19.09, 21 Kasım 2023 (UTC)
- Ben de bu yönde düşünüyorum sanırım, doğru yeri bulduğuma inanıyorum destek vermek için. Otomatik çeviriler düzgün çeviri yapabilenler tarafından kontrollü yapılabilmeye açık olmalı. İhtilaflı olmayan içerikte genel olarak yanlış olmayacaktır. Bazen olursa da düzelir zamanla. Asıl fikrim alttakine kaysa da aracın tamamen kaybolma ihtimaline karşın bunu destekliyorum. Alttaki ve üstteki arkadaşlar da kendi destekledikleri şekil olmazsa bunu tercih ederler diye düşünüyorum. Tamamen kalkmasının doğru olduğunu düşünenler buna ikna olabilirse ara bir adım olara bu şekli denemek uygun olabilir bence. Şu anda karpuz gibi ortadan ikiye yarıldık gibi görünüyor. :) --stultiwikia(bana yaz) 02.24, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Sizinle aynı şekilde düşünüyorum, öncelikli desteğim mevcut düzen olur iken ikincil desteğimin bu yönde olduğunu belirtirim. Öncelikli fikrim kısıtlamaya gidilmeyip, yalnızca önemini daha çok vurgulamak veya örnek çeviri SWF videosu eklemek vb. gibi yöntemleri denemek olsa da ikincil fikrimin bu yönde olduğunu belirtmeden edemiyorum. (Şunu da belirteyim: esasen hepimiz zaman zaman yazım hataları yapıyoruz. Birinci örnek bu tartışma. Yukarıdaki iki seçenekte "komple" kelimesi kullanılmış, fakat bu sözcük Türkçe değildir. İngilizcedeki "completely" kelimesinden geliyor. Türkçesi "tamamen". Bu örnekte de görüldüğü üzere hepimiz vakit vakit yazım hataları yahut yabancı kelimeler kullanıımı yapabildiğimiz için de bu fikirdeyim.) RuzDD (mesaj) 03.11, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Araç oldukça kolaylık sağlıyor. Bu sebeple kalmasındam yanayım fakat otomatik çeviriyle maddeyi oluşturana tembellik oluşturabiliyor. Bunun yerine yine araç kullanılarak kendi çevirisini yapmasına imkan sağlayabiliriz. Çeviri kontrollerine de zemin hazırlar bu durum. Akabinde yetkin görülenlere otomatik çeviri açılabilir.İmmortalance (mesaj) 22.11, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Yeni bir kullanıcı grubu oluşturulup yetki talep edilmesi en mantıklısı bence. Aksi takdirde bu zamana kadar yaşadığımız niteliksiz makine çevirisi sorunu günden güne artacaktır. Wooze 18.05, 23 Kasım 2023 (UTC)
- Destek İdeal çözüm bu diye düşünüyorum. Zahmet edip, otomatik çeviri talebinde bulunan kullanıcının, otomatik çevirininin herkese açık olduğu kötü çeviriye sebep olan kısmın ciddi bir sayısını elediğini düşünüyorum. Başvuruyla otomatik çeviriye erişip kötü çeviri yapanların kontrol edilebilecek, takip edilebilecek sayıda olacağını düşünüyorum 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 08.17, 25 Kasım 2023 (UTC)
Otomatik çeviri kalsın ve aracı herkes kullanabilsin (mevcut düzen)
[kaynağı değiştir]
Destek Bu platformda kimse bir diğerinin dil yetkinliğini ölçme veya dil yetkinliğini ispatlamayı isteme hakkına sahip değil. Bu tip elitist yaklaşımlar sisteme sadece zarar verir. Vikipedi, herkesin katkıda bulunabileceği bir ansiklopedidir. Otomatik çeviri aracının kısıtlanmasını bırakın, bu araç kullanılarak kısmen hatalı oluşturulan içeriğin doğrudan silinmesine bile karşıyım. Büyük oranda hatalı oluşan içerik silinmek yerine taslak haline çevrilerek kullanıcı uyarılmalıdır.--Alperen (mesaj) 19.21, 19 Kasım 2023 (UTC)
Destek Bu konuda teknik sınırlamalara gidilmesini istemememin nedenlerini yukarıda belirttim. RuzDD (mesaj) 20.45, 19 Kasım 2023 (UTC)
Son tur
[kaynağı değiştir]Herkese selamlar. Konuda görüş belirten @Sayginer, Vincent Vega, Justinianus, ToprakM, Sabri76, LostMyMind, Anerka, Khutuck, RuzDD, Alperen, Harald the Bard @TarantaBabu, Kadı, Kurmanbek, İmmortalance, Styyx, Satirdan kahraman, Ekrembjk09, Kolhisli, Can kedi, Thecatcherintherye, Stultiwikia, Wooze adlı kullanıcıların dikkatine.
Bu konunun üzerinden tam iki hafta geçti, görebildiğim kadarıyla iki konuda net bir fikir birliği söz konusu:
- İçerik çevirmeni adlı aracın otomatik çeviri içermeyen kısımlarının herkese açık olması
- Aracın otomatik çeviri kısmının kısıtlanması
İkinci maddede ise net bir ayrım yaşanmakta. Dolayısıyla görüş belirten kullanıcıların, arzu ederlerse yukarıdaki konuşmaları tekrar okuyarak, son bir değerlendirme daha yaparak, bu iki seçenek arasında, çok özet gerekçeler sunmasını ve son görüşlerini bildirmelerini rica ederim.
Otomatik çeviri kısmı komple kaldırılsın
[kaynağı değiştir]- Çeviri sadece Türkçe dilbilgisine uygun cümlelerin yazılması değil, çevrilen yerin nizami yazılmış olmasını da içerir. Güvenilir olmayan bir Vikipedi'deki içeriği, kaynaklar kontrol edilmeksizin buraya taşımak, sadece kötü içeriğin güzel Türkçeyle yazılmasına neden olur. Dolayısıyla otomatik çeviriye yalnızca güzel Türkçe olmaması açısından değil, metinde verilen bilgi-kaynakta yazan bilgi kontrolünün yapılmamasına yönelttiği için karşıyım. Bu seçeneği destekliyorum. Nanahuatl? 20.33, 26 Kasım 2023 (UTC)
- Yukarıda açıkladığım gibi DeepL gibi içerik çevirmeninden daha iyi çeviren uygulamalar varken artık insanları tembelliğe ve özensizliğe sevk eden bu aracın miadı dolmuştur. Başvuru, izin süreci vs. gereksiz bürokrasi yaratacaktır.--Śαвяí¢αи76ileti 06.21, 27 Kasım 2023 (UTC) (Not: Yeni kullanıcı olan herkes çeviri aracını rastgele kullanıyor, yetmedi mi artık bu oylama?--Śαвяí¢αи76ileti 11.02, 31 Aralık 2023 (UTC))
- Bu görüşü desteklediğimi yukarda belirtmiştim, halen aynı düşünüyorum. Vincent Vega mesaj? 13.09, 28 Kasım 2023 (UTC)
- İlk cümlede sevgili @Nanahuatl, aklımdan geçenleri eksiksiz aktarmış. Birebir katılarak.Satirdan kahraman (mesaj) 10.28, 29 Kasım 2023 (UTC)
Otomatik çeviri kısmı başvuruyla tanımlansın
[kaynağı değiştir]- Bu öneri de yerinde duruyor ancak otomatik çevirinin başvuruyla tanımlanması teknik olarak mümkün müdür emin olamadım. Yanlışım yoksa şuan hiçbir vikide böyle bir uygulama bulunmuyor. ‒ToprakM ✉ 20.38, 26 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Benim fikrime en yakın olan seçenek bu, ve sonuçlarının da fena olmayacağını düşünüyorum. @ToprakM'ye cevap vereyim: Olmayabilir, siz daha deneyimli olduğunuz için daha iyi gözlemlemişsinizdir fakat ben de teknik olarak mümkün olduğunu düşünüyorum. Ya sayfanın JS'sinde, ya da Common.js'de belki ufak bir cambazlıkla kullanıcı grubunu tespit edersek bu iş tamamdır, seçeneği gizlemek zaten çok kolay olur diye düşünüyorum. Geliştirici araçlarıyla izin almadan seçeneği kullanmak isteyenlerin engellenmesi yahut bildirilmesi de muhtemelen kolay olacaktır, zira benzer bir şey kendini hizmetli gibi göstererek düzenleme yapmaya çalışanları önlemek için yapılmıştı, tartışması teknik çeşmenin arşivinde zannımca. Gerçi o tespit listesi sayfasında da @Chester Tester tarafından yapılan denemeler haricinde hiçbir kayıt yoktu galiba, kod çalışmıyor olabilir, test edilse iyi olabilir. RuzDD (mesaj) 22.49, 26 Kasım 2023 (UTC)
- Madde yazarken makine tercümesini kendi tercümeme destek amacıyla kullanıyorum, sonuçlar ortada. Özellikle o anda aklıma gelmeyen kelimeler için sözlüğe bakmaktansa makine tercümesinden destek almak çok daha hızlı ve pratik. --Khutuckmsj 01.39, 27 Kasım 2023 (UTC)
- Önceki yorumum hala geçerli olmakla beraber bu araçla ilgili çekincelere yorum yapacağım. Otomatik çeviri aracı güvenilir olmayan kaynakları zaten yayınlamıyor. Mesela çevrilen içerikte blog kaynağı gibi güvenilir olmayan bir kaynak varsa, bu kaynak kaldırılmadan çevrilmiş içeriğin yayınlanmasına izin vermiyor. Çeviri aracı kullanılmadığında bu kaynakların fark edilme ihtimalinin daha az olduğunu düşünüyorum. Kaynaktaki içerikle madde içeriğinin uyuşmaması sorununun ise çeviri aracı kullanılsa da kullanılmasa da değişeceğini düşünmüyorum. Eskiden otomatik çeviri aracını kullanıp kaynakların içeriğini kontrol etmeden madde çeviren birisinin, otomatik çeviri aracı kalktığında bu kaynakların içeriğini kontrol ettikten sonra madde çevirisi yapacağını düşünmenin fazla iyimser olduğunu düşünüyorum. Kolhisli mesaj 09.09, 27 Kasım 2023 (UTC)
- Destek. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 09.29, 27 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Görüşüm aynen geçerli.--CanQui es-tu? 09.35, 27 Kasım 2023 (UTC)
- Destek Daha önce belirttiğim görüş doğrultusunda bu seçeneği destekliyorum. --LostMyMind (mesaj) 06.09, 28 Kasım 2023 (UTC)
- Destek yukarıda belirttiğim görüş halen geçerli. Wooze 13.51, 30 Kasım 2023 (UTC)
- Aslında ben köy çeşmesi (ilginize) sayfasında birkaç gün önce bu konuyu yazmıştım.. buradaki konuşmadan haberim yoktu. Her yazanı okuduktan sonra, başvuru ile tanımlanmasını kendim açısından uygun buluyorum. Ne kadar dikkat etsek de ara sıra gözden kaçan kelimeler olabiliyor.. Örn. Theraphosa blondi maddesi, ben ilgilenmeden ve Nanahuatl söylemeden "Theraphosa sarışıni" olarak çevrilmiş ve yıllarca öyle kalmış.. birkaç ay önce Elizabeth Bishop maddesini Elizabeth Piskopos olarak çeviriyordu ki, ben bunu en başta düzeltmiştim. Lafı uzatmak istemiyorum, tabii ki benim tecrübem pek fazla yok, görüşümün önem derecesi çok düşük ama yine de yazmak istedim ve sanırım başvuru sonucu araç izni verilecek ise, uygun bulunacağıma dair şüphelerim var, (deepl kullandığımı belirtmek isterim) ama Vikipedi böylece bu konudaki bir çok sorundan kurtulmuş olacak. --Kırmızı💬 21.53, 7 Aralık 2023 (UTC)
- Destek "Otomatik çeviri kısmı komple kaldırılsın ve araç herkese açık olsun" ile bunun arasında kaldım ama otomatik çevirinin sağladığı faydalar, daha doğrusu kazandırdığı zamanı gözardı etmek mümkün değil. Bu aracı kullanmak tamamen ve sadece dil bilip bilmemekle alakalı bir durum değil elbet. Kendi tecrübe ettiğim kadarıyla hem İngilizcede hem de Almancada defalarca kez sözlük "tab"ına gidip gelmekten veya basılı bir sözlük açıp arayıp taramaktan ya da sözcüğün anlamını doğru tespit edebileceğim bağlamı barındıran örnek metinler aramaktansa büyük kolaylık sağlıyor. Dr. Coalmesaj 21.27, 7 Aralık 2023 (UTC)
- Aslında özgür ansiklopedi sloganı gereği aracın herkese tümden açık olmasını isterdim. Ne de olsa burada hepimiz sonsuz bir yapbozu tamamlamaya çalışıyoruz. Fakat bazen bazı kullanıcılara ısrarla hiçbir şekilde anlaşılmayan çeviri yapmaması gerektiği söylenilmesine ve maddeyi düzeltmesi rica edilirken hiçbir düzenleme yapılmıyor. Doğal olarak diğer kullanıcıların da upuzun maddeleri tekrardan yazacak hali yok. Halen bile yılladır ortada duran hiçbir düzenleme yapılmayan ve anlaşılmayan makine çevirilere denk gelebiliyoruz. Çeviri aracı olmadan önce bile açılan maddelerde bile ciddi sorunlar varken hele ileride aktif kullanıcı sayımız artarsa bu durumun iyi mi kötü mü olacağını öngöremiyorum. Diğer yandan otomatik çeviri ile şablonlar, tablolar, kaynakçalar ve madde linkleri otomatik olarak neredeyse doğru bir şekilde çevriliyor. Bazen çeviri aracı ister otomatik çeviri olsun olmaksızın bana anlamsız teknik sorunlar çıkarsa da otomatik çeviri özelliğinin uzun maddelerde yararı olabiliyor. Bu nedenle mümkünse aracın erişim talebiyle isteyen kullanıcılara tanımlanması güzel olur. --Uncitoyenmesaj 21.50, 7 Aralık 2023 (UTC)
- Destek Aracın kapatılmasına karşıydım ve kaynak aktarımları, iç bağlantılar gibi detaylar kullanışlı. Yalnızca otomatik çevirmesini engellemek tamamen gerekli. Saçma sapan çeviriler söz konusu oluyor. Bunu da çevirmen bir kullanıcı grubu oluşturup yetkiye bağlı yapabiliriz. İmmortalance (mesaj) 20.35, 8 Aralık 2023 (UTC)
- Yukarıdaki görüşlerimi aynen tekrarla. --justinianus | mesaj 11.14, 19 Aralık 2023 (UTC)
- Destek
Madde uzunluğuna göre dağıtım yapılsın. Meselâ ben çok uzun maddelerle başa çıkamam. Ama nisbeten kısa olan maddelerle uğraşabilirim.
Mümkünse araç daha da güçlendirilsin. Hadi blogları tanıyormuş, o dile has bâzı ifâde ve ibârelerin doğru çevirisini de tanıyabilecek? Aksi hâlde "Fildişi Sahilleri, Oniki Adalar" iken Fildişi Sahili, On İki Ada" gibi yapışıverir dilimize. Özellikle bu Oniki Adalar mevzû'unu anlatamadık gitti...
Bir de hiç çeviri yapmamış kişiler nasıl değerlendirilecek? SerdengeçtiEcelfe 10.17, 30 Aralık 2023 (UTC)
Farketmez
[kaynağı değiştir]- Seslenildiği için görüş belirtiyorum, söyleyeceklerimi söylemiştim zaten. Yapılan ikaza istinaden tarafsız kalıyorum ve yorumumu olabildiğince kısa tutmaya çalıştım.--stultiwikia(bana yaz) 21.00, 4 Aralık 2023 (UTC)
@Superyetkin, başvuru sonucu otomatik çeviri yetkisinin verilmesi konusunda fikir birliği gözüküyor. Kapatabilir misin? Sonraki adıma geçelim. Nanahuatl? 18.55, 26 Aralık 2023 (UTC)
- Otomatik çeviri kısmının başvuruyla tanımlanması konusunda görüş birliğine varılmıştır. Tartışmaya katılan tüm kullanıcılara teşekkürler. --Superyetkinileti 20.16, 4 Ocak 2024 (UTC)
- Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.
Teknik
[kaynağı değiştir]Mobilde sayfa geçmişi bağlantısı
[kaynağı değiştir]Aktif arayüz yöneticileri ve teknisyenlerin dikkatine @HastaLaVi2, ToprakM, Vikipolimer, Kurmanbek, Superyetkin, Alperen, Sadrettin. Mobil görünümde normalde sayfaların en anlatında yer alan "Son değişiklik 2 gün önce Örnek tarafından yapıldı" yazısı gözüküp sayfa geçmişine bağlantı verirdi. Bugün itibariyle hiçbir Vikipedi ve diğer Wikimedia projelerinin hiçbir sayfasında bu bağlantı yer almıyor. Bu sorunu deneyimleme şansınız var mıdır? --Uncitoyenmesaj 22.45, 4 Kasım 2023 (UTC)
- Merhaba @Uncitoyen, anlam veremediğim bir şekilde bir yerden bir CSS kodu bu bara "display: none" özelliğini ekliyor. Siz 1 gün deyince son değişikliklerden CSS sayfalarına bir bakayım dedim de zaten Türkçe Vikipedi'de oraları pek yazan/düzenleyen yok. Oradan pek bir şey göremedim. Kaynağı inceleden de kodun kaynağına gidemedim. Fakat geçici bir çözüm olarak ekstra bir CSS kodu kendim MediaWiki:Mobile.css sayfasına ekledim. Yine de uzun vadede bu kodu bozan kaynağı bulmak gerekir. Çok garip. ~ Z (m) 22.04, 5 Kasım 2023 (UTC)
- @HastaLaVi2 Teşekkürler. Senin düzenlemenden sonra gezindiğim sayfalarda yüzde 50 oranla son değişiklik barını artık görebildim, bence gayet de etkili çözüm şimdilik. Ayrıntılı açıklama için sorun sadece mobil cihazlarda tüm Wikimedia projeleri için gerçekleşiyor. Bu nedenle merkezi arayüz düzenlemelerinden olabileceği ilk aklıma gelmişti. Masaüstü cihazlardan mobil görünüm seçilirse son değişiklik barı hayli hayli gözüküyor, sorunu buraya taşımadan evveldi bu denemem. Belki phabricatorde bu sorun iletilmiştir veya oraya aktarabiliriz. --Uncitoyenmesaj 13.45, 6 Kasım 2023 (UTC)
Adiutor tema uyumluluğu
[kaynağı değiştir]
Adiutor eklentisinin eklediği bazı ikonlar Vector 2022 ile uyumlu olduğu için Vector 2010 temasının üstte bulunan bildirim ikonlarıyla uyuşmuyor (Fotoğraf). Sorun yalnızca bu iki ikon için geçerli, başka bir uyumsuzluk yok gibi. Diğer temalarda da bu sorun bulunmakta (onlarda eklentiyi kapattıracak kadar kötü ve uyumsuz gözüküyor). Mümkün mü bilmiyorum ama eğer mümkünse bu simgeleri diğer temalarla uyumlu hale getirmek Adiutor'u daha kullanışlı hale getirir. Çünkü herkes aynı temayı kullanmıyor :) ~stdoggoileti 15.26, 5 Kasım 2023 (UTC)
Selam, @St. Doggo aslında bu sorunları son sürümde düzeltmiştim fakat Türkçe Vikipedi'de bize özel bir sürüm kullandığımız için v2.0.0'ın Türkçe Vikipedi'ye özel sürümünü henüz bitirmedim, 10-15 gün içinde bitirip burada güncellemeyi düşünüyorum.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 00.32, 8 Kasım 2023 (UTC)
Youtube Kaynakları Sorunu
[kaynağı değiştir]Merhabalar;
Youtube içerikleri kaynak olarak eklendiğinde ya hata vermekte ya da başlıkları alamamakta. Bu durumda ciddi bir kaynak sorunu yaşanıyor ve çok sık kaynak gösterilen bir siteden bahsediyoruz. Bu konu hakkında teknik bir müdahalede bulunulabilir mi? buradaki değişikliklerimden görebilirsiniz. İmmortalance (mesaj) 13.15, 14 Kasım 2023 (UTC)
- Selamlar. YouTube bağlantıları genellikle tercih edilen kaynak türleri değildir. Çünkü yazılı bir kaynak değil. Başlık, açıklama ve tarih gibi bilgileri çekmemesinin nedeni MediaWiki yazılımıyla ilgili olabilir diye düşünüyorum. @Vikipolimer dediğim gibi MediaWiki'den kaynaklı bir şey olabilir mi bu? Yoksa bizim yerelde düzeltebileceğimiz bir şey midir? Kurmanbek 💬 21.49, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Tüm şablonlar varsayılan olarak değişiklik penceresindeki sistemle yakalanmıyor. Şablon:Video kaynağı kullanılarak düzenlenmesi gerekiyor şu an. --anerka'ya söyleyin 21.57, 19 Kasım 2023 (UTC)
- @Kurmanbek'e katılıyorum. Vikipedi video araştırma kaynağı değil, yazılı araştırma kaynağı. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 15.44, 21 Kasım 2023 (UTC)
Coming soon: Reference Previews
[kaynağı değiştir]
A new feature is coming to your wiki soon: Reference Previews are popups for references. Such popups have existed on wikis as local gadgets for many years. Now there is a central solution, available on all wikis, and consistent with the PagePreviews feature.
Reference Previews will be visible to everyone, including readers. If you don’t want to see them, you can opt out. If you are using the gadgets Reference Tooltips or Navigation Popups, you won’t see Reference Previews unless you disable the gadget.
Reference Previews have been a beta feature on many wikis since 2019, and a default feature on some since 2021. Deployment is planned for November 22.
- Help page
- Project page with more information (in English).
- Feedback is welcome on this talk page.
-- For Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team,
Johanna Strodt (WMDE), 13.11, 15 Kasım 2023 (UTC)
İlginize
[kaynağı değiştir]Office hour of the CEE Hub (6 November 2023)
[kaynağı değiştir]Hello everyone,
We want to invite you to the ninth monthly office hour(s) that CEE Hub will organise, where you can learn more about newly formed regional hub, and what CEE Hub can help you and your communities. The ninth session will take place on Monday, November 6th at 17:00 CET time.
Open office hours are meant as a virtual space where anyone can talk to CEE Hub staff, ask questions, or discuss relevant CEE and Hub related topics. You can find a link on the following Meta page.
If you don`t have a time to come on our Office hour, you can read more about development of the CEE Hub on our News page.
We will be happy to see some of you. --MediaWiki message delivery (mesaj) 09.29, 6 Kasım 2023 (UTC)
İBP
[kaynağı değiştir]Herkese merhabalar.
Daha önce 6 Ekim 2020-31 Ağustos 2021 tarihleri arasında (yaklaşık 11 ay) görev aldığım ve sonrasında tekrar aday olarak 6 Haziran 2022'den itibaren bugüne kadar sürdürdüğüm (yaklaşık 17 aydır) İBP sorumluluğu süresince İBP ile ilgili olarak zaman içinde değişen bazı düşüncelerimi paylaşmak istiyorum. Sürçülisan edersem şimdiden affola.
İBP esasında çok sevdiğim bir proje, zaman zaman kendimden vererek sürdürmeye çalıştığım ve çok da önemsediğim, gerçek anlamda sevdiğim bir proje. Ancak geçen süre zarfında eksilerinin artılarına baskın gelmekte olduğunu gözlemliyorum, bu da beni rahatsız ediyor, kendim seviyorum diye eksileri göz ardı ettiğimi hissediyorum zaman zaman.
Artılarından başlayacak olursak, gerek madde açma projeleri olsun, gerek bakım projeleri olsun, tatmin edici bir rağbet görmekte ve bu işler iş birliği ile yapılmakta. Bu bakımdan amacına ulaşıyormuş gibi düşünülebilir. Puanlama ve yıldız sistemi işi çekici ve eğlenceli hale getiriyor, katılımcılarımız oldukça çaba gösteriyorlar, sorumlular olarak herhangi bir uyarıda bulunduğumuzda çok büyük ölçüde düzeltme gayreti içinde oluyorlar, kendilerine buradan teşekkür ediyorum.
Ancak puan ve yıldız kazanmak için kısıtlı bir sürede maksimum katkı yapma isteğinden dolayı özellikle madde açma projelerinin amacından uzaklaşabildiğini söylemek mümkün. Daha önce çeşitli kullanıcılar tarafından da dile getirildiği gibi, makine çevirisi ile üstünkörü açılabiliyor maddeler.
İBP'ye katılan ya da takip edenler bilirler, eskiden açılan maddeleri detaylı şekilde kontrol etmiyorduk. Madde boyutu, kaynak sayısı gibi ölçülebilir değerler üzerinden matematik hesabı yapıp puanları hesaplayıp geçiyorduk. Herkesin yaptığı değişiklikler kendi sorumluluğundaydı, proje kapsamına giren katkılar belirlenen çevçeve dahilinde puanlanıyordu. Fakat sonradan makine çevirisi konusu ve özellikle İBP'de makine çevirisinin belirgin şekilde dikkat çekici seviyede olması konusu gündeme oturunca sorumlular olarak tek tek kontrol etmeye başladık ve asıl büyük zorluk da orada kendini göstermeye başladı. Kontrol ederken biz yıpranıyoruz, kontrol etmezsek niteliksiz maddelerin açılmasına çanak tutmuş gibi oluyoruz, bu işi en çok üstlenen kişiler olarak ben ve @Anerka bu konuda sorumluluk hissettiğimizden ve en iyiyi isteyen detaycı bir yapımız olduğundan bu yükü gitgide daha fazla üstlendik, yerine göre kullanıcıdan düzeltme isteyip yerine göre kendimiz maddeleri düzeltmeye çalıştık. Sonuç da şu oldu, sistem sürdürülebilir olmaktan uzaklaştı. Bu madde açma projeleri ile ilgili yönü, bir de bakım projeleri var. Bakım projelerinde de yine tek tek her katkıyı kontrol etmek, neredeyse o katkıları yapmak kadar vakit alıyor. Puanlamak için kontrol etmeye harcadığımız zamanda zaten epeyce bir kısmını kendimiz de yapabilirdik, böyle 2 kat emeği neden verdik diye bir düşünce oluşuyor bende.
İBP sisteminin bu şekilde devam etmesi durumunda ben kendi adıma bu yıl sonuna kadar devam edip yeni yıl itibarıyla bu sorumluluğu bırakmak istiyorum. İBP'nin kaldırılması, kişilerin kendilerini yeterli hissettikleri ve ilgi duydukları konularda katkı vermeye yoğunlaşması Vikipedi için daha faydalı olacaktır diye düşünüyorum. Fakat İBP'nin özellikle yeni katılımcılar için bir okulmuşçasına faydalı olduğunu da gözlemliyorum, neler yapılacağını tam olarak bilmedikleri konularda uğraştıkça öğreniyorlar ve karşılarında birebir muhatap bularak daha hızlı bir adaptasyon yaşıyorlar diye düşünüyorum. Bu anlamda sistemi tamamen terk etmeye de içim el vermiyor. Ama projeyi değilse de en azından puan ve yıldız sistemini ortadan kaldırmak daha sağlıklı olacaktır diye düşünmeye başladım uzunca bir süredir. İş birliği projesini puan ve yıldız toplanan bir yarış formatı yerine "haydi bu hafta hep birlikte şu işe el atalım" gibi bir imece çağrısına dönüştürebiliriz. Yine katılımcılar sorumlulara takıldıkları kısımları sorabilirler ve adaptasyon sağlayıcı misyonumuzu da sürdürmüş oluruz.
Burada şunu da belirtmek istiyorum, tabii ki biz gideriz başka sorumlular gelir, sistem öyle ya da böyle devam eder, ama burada benim vurgulamak istediğim nokta şu ki, bu kadar istekle bu işi yapan bizi tüketen sistem, gelecek diğer sorumluları da tüketme potansiyeline sahip. Kişilerden bağımsız olarak sistemin kendisi sürdürülebilir değil. Eksileri artıları bence çok net.
Diğer sorumlular, katılımcılar ve katılımcı olmayan diğer kullanıcılar bu konuda ne düşünürler, burada bu konuyu açarak diğer fikirleri de görmek istedim. İBP'yi kaldırmak ya da sürdürülebilir bir hale getirmek konusunda fikirlerinizi paylaşırsanız sevinirim. Sevgiler, iyi vikiler. --LostMyMind (mesaj) 17.54, 6 Kasım 2023 (UTC)
- Bu konuyu gündeme getirdiğin için teşekkürler öncelikle.
- Mevcut Haftanın İş Birliği Projesi'nin temellerini bizzat ben, Ekim 2016'da atmıştım. Oradaki mantığım "daha nitelikli(?) katkı, daha fazla puan" ilkesinden yola çıkarak kullanıcıları motive etme, kısa sürede daha fazla katkı alma; bu katkıların da Viki üzerinde ödül, yıldız gibi geri dönüşleri olması şeklindeydi. Bir yandan katılımı basitleştirip sadeleştirirken diğer yandan da reklamını yapmıştım, kısa sürede de verim artmıştı.
- Ancak tüm bu aşamada unuttuğum, ilerleyen yıllarda tekrar hatırladığım bir şey oldu, burası gönüllü ve keyif alınması için girdiğimiz bir ortam. Buraya katkı yapma amacıyla gelen kullanıcılar zaten katkı yapıyorlar :) Kendilerini bir yarışa sokmak, bir şekilde motive etmek anlamını yitirdi benim açımdan. Ben buraya gelmişsem zaten katkımı yapıyorum demektir, bir ödül beklemeden.
- Bundan yola çıkarak, zaten keyif ala ala yaptığım katkıları, belli bir zaman dilimine sıkıştırarak, bunun üstüne diğer kullanıcılarla bir yarış şekilde daha da hızlanarak daha niteliksiz şeklinde yaptığımı fark ettim. Bu sadece benim için değil, başkaları için de geçerli. Bu niteliksizleşen katkılar da, Vikipedi'nin güvenilir bir içerik sunmasını zedeleyen bir şeye dönüştü. Parantez açayım, her gelen katkının niteliksiz olduğunu ifade etmiyorum, ancak orana vurduğumuzda katkıların doğal olarak niteliksizleştiğinden bahsediyorum. Bundan ötürü, birkaç yıl sürdürdüğüm Vikipedi:Vikibahar organizatörlüğünü dahi yapmayı bıraktım.
- Bunun üzerine bir de içerik çevirmeni aracı girince bu katkı nitelikleri daha da düştü. İçerik çevirmeni zaten başlı başına bir sorun benim açımdan (güvenilir olmayan bir kaynak olan Vikipedi'yi kaynak alıp buraya aktarıyoruz), ancak kısa sürede daha fazla katkı yapabilmenin kolay yolu da bu. Daha az süre demek daha az kontrol demek. Zaten bir kontrol mekanizmamız yok, ama en azından bir öz kontrol olabilir(di). Haftanın İBP'si olmasa dahi buraya katkı yapma amacıyla gelen kullanıcılar katkı yapacak, hem de süre sınırı olmadan daha nitelikli katkılar yapacak.
- Bunlarla birlikte, birçok kullanıcıyı ilgi ve bilgi alanına girmeyen konularda katkı yapmaya yönlendiriyoruz. Tıp alanında yazan modacılar, moda alanında yazan mühendisler, fizik alanında yazan tarihçiler, sinema alanında yazan sporcular... Her kullanıcı kendi alanında katkı yapmak varken, İBP sayesinde bilmediği alanlarda katkı yapıyor (ödül sistemi nedeniyle). Bu da, yine olası niteliksiz katkılar elde etmemize yol açıyor.
- Diğer bir yanı da sorumlular kısmı. Görece tecrübeli kullanıcılarımızı, başkalarının katkılarını gözlemlesin ve puanlasın diye harcıyoruz. İBP sorumluları olmasa, bu kullanıcılar da nitelikli katkılar yapacak, onları da kaybediyoruz.
- Sonuç olarak benim düşüncem, resmî Vikipedi uygulaması gibi görülen Haftanın İBP'si kapatılsın (zaten neredeyse hiçbir Viki'de yok), arzu eden istediği Vikiproje'de istediği şekilde İBP'ler yürütebilir ve katkı sağlayabilir. Bu sayede yukarıda saydığım tüm sorunların da önüne geçmiş oluruz. Nanahuatl? 20.42, 6 Kasım 2023 (UTC)
- Vikipedi'de bir süredir aktif bulunan ve artık buranın işleyişine aşina olan biz gibi kullanıcılar için İBP'nin çok ciddi bir motive edici etkisinin bulunmadığı konusunda Nanahuatl ile aynı fikri paylaşıyorum. Ancak yeni kullanıcılar için İBP hem buraya adapte olmak hem de katkı motivasyonu sağlamak açısından güzel bir yöntem. Ancak haftalık gibi görece kısa bir zaman periyodunda sürekli aynı işlemleri gerçekleştirmek sorumlular açısından da ciddi bir iş yükü. Haftalık projeyi belirle, yapılacak işleri listele, altyapıyı oluştur, kullanıcıların katkısını değerlendir derken.. ciddi bir mesai gerekiyor. Bunu da sağlayabilecek kullanıcı sayısı gerçekten az. Bu zamana kadar bu sorumluluğu üstlenen kullanıcılar gerçekten mükemmel bir iş çıkardılar, hepsine ayrı ayrı teşekkür ederim. Ancak görünen o ki haftalık bir çalışma ciddi bir efor gerektiriyor ve bu da sorumluları yoruyor. O yüzden bu aşamada aylık işbirliği gibi bir proje de düşünülebilir. Mesela Vikikaynak'ta sırf bu sebeple ve biraz da yeterli sayıda maddemiz henüz bulunmadığı için ana sayfada görüntülenmek üzere Vikipedi'deki gibi haftalık değil, aylık olarak eserler yayınlıyoruz. Aynı mantıkla işbirliği projelerini de aylık olarak yapmayı değerlendirebiliriz. LostMyMind'ın dediği üzere, "bu ay şu konuya el atalım" gibi bir yapıya büründürebiliriz. Herhangi bir puanlama yapmaksızın, o ayki çalışmaya katkısı bulunan kullanıcılara teşekkür mahiyetinde ödül ve/veya yıldız verilebilir. Bu şekilde olayı "en çok katkı yapana ödül" yerine, "yardımcı olanlara teşekkür" niteliğine çevirebiliriz diye düşünüyorum. --justinianus | mesaj 21.12, 6 Kasım 2023 (UTC)
- Zaten sıkıntı, yeni kullanıcılardan, daha neyin ne olduğunu bilmeden bir şeyleri düzeltmesini ya da sorunsuz madde yazmasını beklemek :) İBP de yeni kullanıcılar açısından, yüzme bilmeyenleri havuza değil okyanusun ortasına atmaya benziyor. Vikipedi'ye giriş yeri, ısınma yeri, İBP olmamalı. Nanahuatl? 00.19, 7 Kasım 2023 (UTC)
- Şu anda tam da bu şekilde işleyen bir yapıya sahip. Fakat İBP gitse dahi yeni kullanıcıları ıaındıracak ve farklı görevlerle ana fikri, katkı yapma becerilerini geliştirecek bir sistem kurmak yine de gerekecektir. İBP ile kazanılmış kullanıcı sayısını bilmek burada kilit nokta diye düşünüyorum.
- Madde oluşturmak sorumlunun da bahsettiği gibi sorunlu bir süreç. Bakım projeleri ise kontrolnedenin rahatlıkla yapabileceği bir iş oluyor. İBP sorumluları burada tükeniyor gerçekten. Fakat yeni gelen kullanıcıların antrenman yapabileceği bir sistem kurmak da gerekli diye düşünüyorum. Bir okul kurulabilir. Buradan mezun olana bir yetki verilebilir. Mesela devriye sayımız az. Buradan mezun olana devriyelik verelim buna göre eğitelim gibi bir fikir çıktı bir anda yazarken benden. Sorumlu arkadaşlara da ayrıca teşekkür ediyorum gerçekten çok büyük bir özveriyle layığıyla yapıyorlar. Şu anda katkı vermek isteyen fakat nasıl katkı vereceğini bilmeyen veya yanlış katkı veren çok fazla kullanıcı var. Ayrıca düzenli katkı verenleri de çoknyönlü olarakneğitmiş de olabilir bu sayede. İmmortalance (mesaj) 23.12, 11 Kasım 2023 (UTC)
- Zaten sıkıntı, yeni kullanıcılardan, daha neyin ne olduğunu bilmeden bir şeyleri düzeltmesini ya da sorunsuz madde yazmasını beklemek :) İBP de yeni kullanıcılar açısından, yüzme bilmeyenleri havuza değil okyanusun ortasına atmaya benziyor. Vikipedi'ye giriş yeri, ısınma yeri, İBP olmamalı. Nanahuatl? 00.19, 7 Kasım 2023 (UTC)
- Vikipedi'de bir süredir aktif bulunan ve artık buranın işleyişine aşina olan biz gibi kullanıcılar için İBP'nin çok ciddi bir motive edici etkisinin bulunmadığı konusunda Nanahuatl ile aynı fikri paylaşıyorum. Ancak yeni kullanıcılar için İBP hem buraya adapte olmak hem de katkı motivasyonu sağlamak açısından güzel bir yöntem. Ancak haftalık gibi görece kısa bir zaman periyodunda sürekli aynı işlemleri gerçekleştirmek sorumlular açısından da ciddi bir iş yükü. Haftalık projeyi belirle, yapılacak işleri listele, altyapıyı oluştur, kullanıcıların katkısını değerlendir derken.. ciddi bir mesai gerekiyor. Bunu da sağlayabilecek kullanıcı sayısı gerçekten az. Bu zamana kadar bu sorumluluğu üstlenen kullanıcılar gerçekten mükemmel bir iş çıkardılar, hepsine ayrı ayrı teşekkür ederim. Ancak görünen o ki haftalık bir çalışma ciddi bir efor gerektiriyor ve bu da sorumluları yoruyor. O yüzden bu aşamada aylık işbirliği gibi bir proje de düşünülebilir. Mesela Vikikaynak'ta sırf bu sebeple ve biraz da yeterli sayıda maddemiz henüz bulunmadığı için ana sayfada görüntülenmek üzere Vikipedi'deki gibi haftalık değil, aylık olarak eserler yayınlıyoruz. Aynı mantıkla işbirliği projelerini de aylık olarak yapmayı değerlendirebiliriz. LostMyMind'ın dediği üzere, "bu ay şu konuya el atalım" gibi bir yapıya büründürebiliriz. Herhangi bir puanlama yapmaksızın, o ayki çalışmaya katkısı bulunan kullanıcılara teşekkür mahiyetinde ödül ve/veya yıldız verilebilir. Bu şekilde olayı "en çok katkı yapana ödül" yerine, "yardımcı olanlara teşekkür" niteliğine çevirebiliriz diye düşünüyorum. --justinianus | mesaj 21.12, 6 Kasım 2023 (UTC)
- Kısa bir süre için sorumluluk yapmış biri olarak söyleyebilirim ki büyük bir iş yükü gerektiriyor İBP. Maddeleri inceleme sonucunda katılımcıları memnun edememek ise bunun cabası. Bununla birlikte bu projeler maalesef ki kuklacılar tarafından da istismar edilebilen bir kısım olarak karşımıza çıkıyor. Ben kaldırılması gerektiğini düşünüyorum.
- Eğer temalı İBP’ler yapmak isteyen çıkarsa bu bir sisteme bağlı kalmaksızın her zaman düzenlenebilir. Vincent Vega mesaj? 20.54, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Eski bir proje sorumlusu olarak projenin işlevsel olmadığını düşünüyorum. Ciddi manada emek ve zaman isteyen bir iş. Dolayısıyla, enerjimizi İBP'ye vermek yerine maddelere verdiğimizde daha yararlı bir sonuç elde edileceği kanaatiyle İBP'nin kapatılması yönündeki görüşlere katılıyorum. Kadı Mesaj 21.01, 12 Kasım 2023 (UTC)
- Merhaba, İBP kesinlikle kapatılmamalı ama teknik detaylarını sizler daha iyi bilmekle beraber basitleştirilip devam edebilir. 12 yıldır üye olduğum Türkçe Vikipedi'ye daha önce göz ucuyla bakarken, bu yıl yoğun biçimde katılmamı sağlayan en önemli etkinlik oldu. Her hafta pazartesi ilk yaptığım işlerden biri İBP'ye bakmak. Katkı sunabiliyorsam, katkı yapmak... En sonuncusu örneğin, bana biraz teknik geldi, boşver dedim, sonra dayanamadım pazar gece iki tane düzeltme yaptım. Vikipedi'yi iş değil de eğlence, insanlığa katkı olarak görüyorum. Yukarıda bir arkadaşın yazdığı ilgi alanı olmayan konularda yazdırıyoruz kısmı da benim için tam tersi, ilgi çekici nokta; yeni bir konu öğrenmiş oluyorum. Görüşlerden gördüğüm kadarıyla kapatılacak gibi duruyor ama ben yine de bir şerh düşeyim istedim. Yeri gelmişken bir eleştirim daha var, buradaki moderasyon çok katı; yeni gelenleri sürece katıcı ya da teşvik edici değil, dışarı itici bir şekilde işliyor. Yeni kullanıcılara dair "yüzme bilmeden havuza atıyoruz" yorumuna dair belirteyim dedim. İyi vikiler, selamlar... Yavuzy (mesaj) 08.03, 27 Kasım 2023 (UTC)
Benden de bir merhaba,
İBP, yeniler için (en azından bizim uğraştığımız şekliyle LostMyMind) bir eğitim yeri görevi de görmekte, evet. Ancak İBP'nin rekabetçi yapısı, yıldızları ve sıralamalı yönü motivasyon olduğu kadar bir lanet de :) en azından sorumlulara. Haftayı zamanında bitirelim puanlayalım, kaç hafta gerideyiz stresi bu işi zora sokuyor. Bir dönem neredeyse tek başıma (belki doğrudan tek başıma) yürüttüm bu işleri ve ipin ucunu yakalamak imkansıza yakındı. Şu anda aralıklarla kontrol yapsam da bazen şunlar şunlar tamamdır deyip puanlama kısmında topu kendisine atsam da, günümüzde İBP'nin halen devamlılığını sağlayan sorumlu LostMyMind. Benim verdiğim destek devede kulak sayılmaz. Pek çok değerli kullanıcımız var ancak hemen hemen hiçbirimizin uzun vadeli olarak bu işi sürdürebileceğini düşünmüyorum. Proje aralarının açılması, sıralama baskısının ortadan kalkması daha iyi olacak. Komple kapatabilir ya da oldukça farklı bir noktaya dönüştürebiliriz. Bu haliyle kalması durumunda seneye ben de LostMyMind gibi sorumluluğa devam etmeyeceğim. ----anerka'ya söyleyin 13.45, 13 Kasım 2023 (UTC)
- İBP şu haliyle sürdürülebilir değil kesinlikle fakat yeni kullanıcıları kazanma yolunda bir alternatif üretmek gayet güzel olabilir. Mesela yukarıdaki bahsettiğim gbi bir okul görevi görecek yapı oluşturulabilir. Kullanıcılara ödev verilip beyaz liste ve devriye gibi yetkileri kazanabilecekleri bir eğitim süreci olgunlaştırılabilir düşüncesindeyim. Bu konuda ne dersiniz @Nanahuatl, @Kadı, @Anerka, @LostMyMind. İmmortalance (mesaj) 13.52, 13 Kasım 2023 (UTC)
- @İmmortalance, yeni kullanıcı "kazanma" uğruna, eldeki nitelikli kullanıcılardan faydalanamıyoruz gibi sanki... Kaldı ki buraya gelenler, burada katkı yapmaktan keyif alıyorsa kalıyor, almıyorsa zaten gidiyor. Olan da bizim zamanımıza oluyor. Yılların getirdiği bir tecrübeyle ben kendi fikrim olarak bunu söyleyebilirim. Yukarıda görüş belirtenlerin hiçbiri bir proje sonucu, girişim sonucu burada kalmadı benim bildiğim kadarıyla, kendi isteğiyle kaldı. İsteyen kalır keyif almayan da kalmaz, çok da mühim olduğunu düşünmüyorum. Maksat keyif alalım :) Nanahuatl? 18.49, 13 Kasım 2023 (UTC)
- Bu cevap yeterli. Çok teşekkürler. :) İmmortalance (mesaj) 19.14, 13 Kasım 2023 (UTC)
- @İmmortalance, yeni kullanıcı "kazanma" uğruna, eldeki nitelikli kullanıcılardan faydalanamıyoruz gibi sanki... Kaldı ki buraya gelenler, burada katkı yapmaktan keyif alıyorsa kalıyor, almıyorsa zaten gidiyor. Olan da bizim zamanımıza oluyor. Yılların getirdiği bir tecrübeyle ben kendi fikrim olarak bunu söyleyebilirim. Yukarıda görüş belirtenlerin hiçbiri bir proje sonucu, girişim sonucu burada kalmadı benim bildiğim kadarıyla, kendi isteğiyle kaldı. İsteyen kalır keyif almayan da kalmaz, çok da mühim olduğunu düşünmüyorum. Maksat keyif alalım :) Nanahuatl? 18.49, 13 Kasım 2023 (UTC)
- Selamlar. Ben de şu şekilde görüş belirtmek isterim. İBP'ler haftalık yerine aylık bazda yapılabilir. Böylece çok daha faydalı ve görevlilerin değerlendirmeleri açısından daha rahat olacağını düşünüyorum. --Kurmanbek 💬 21.39, 19 Kasım 2023 (UTC)
- Nanahuatl ve aynı düşüncede olanlara katılıyorum. İBP'nin kapatılması yerindedir.--CanQui es-tu? 17.26, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Aylık olarak devam ettirilmesi fikri, haftalık süreçteki sorunları çözecek bir çözüm olmayacaktır. Komple kapatalım.--Satirdan kahraman (mesaj) 18.20, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Yukarıda nedenleri net biçimde konuşulmuş, anlatılmış. İBP kaldırılsın,
yerine AVM yapılsın.Dr. Coalmesaj 18.45, 23 Kasım 2023 (UTC)
- İBP'nin yükünün ağır olduğuna ve kayda değer kullanıcıların emeğinin harcandığı düşüncesine katılıyorum (yukarıdaki çoğu ifadeye katılıyorum). Çoğu zaman çevirmen ile çevrileni düzeltmek yerine baştan yazmanın daha az emek yemesi gibi. Aynı zamanda projenin yeni gelen kullanıcılara büyük oranda yardımcı olduğunu da kendimden biliyorum. Bakınsam öğrenemeyeceğim veya bulamayacağım veya da bilmediğim çoğu pratik ve basit düzenlemelerin de burada daha hızlı öğrenildiğine inanıyorum, çünkü bahsedildiği üzere bilmediğiniz bir konu önünüze sunuluyor, birebir muhatabınız var ve ödül sisteminin anlamsız da olsa yeni kullanıcılar üzerinde cazibesi var (diğer kullanıcıların özellikle puanlayanların yaptıkları sadece o konularla ilgili düzenlemelere göz atabilmek de cabası). Danışma masasındaki gibi kullanıcıların da yardımcı olabileceği aynı zamanda da İBP görevlerinin yaptırılabileceği ve takip edilebileceği bir şey üretilebilir belki. Diğer türlü anlatımlar dersvari olunca kullanıcıyı çekmek yerine sıkabiliyor veya uzaklaştırabiliyor. Yükün çekilmesine gönlüm razı değil haliyle, ancak İBP'nin kullanıcıyı alıştırma sürecine benzer bir şeye gereksinimi de gözardı edilmemeli. Projeye katkı verenlere de teşekkür edeyim arada, iyi bile dayandınız müthişsiniz :) ᕓikiolog ♥෴ 19.27, 23 Kasım 2023 (UTC)
- @Dr. Coal Vikiolog, az önce teklifler kısmında bir teklif sundum. Orayı inceleyebilirsiniz. Nanahuatl? 19.51, 23 Kasım 2023 (UTC)
- Yukarıda detaylı yazdım; benim görüşüm: İBP kapatılmamalı ama teknik detaylarını sizler daha iyi bilmekle beraber basitleştirilip devam edebilir, selamlar... Yavuzy (mesaj) 08.08, 27 Kasım 2023 (UTC)
- Selamlar, İBP'nin kapatılmasını olumlu karşılamıyorum."İsteyen kalır keyif almayan da kalmaz" ifadesi ilginç olmuş ancak projenin Vikipedi'ye giriş yeri, ısınma yeri olmaması gerektiğine de katılıyorum. İçerik anlamında kısıtlamalara gidilmesinin daha uygun olacağını düşünüyorum. Örneğin; A listesindeki maddelerin oluşturulması proje konusu ayın sadece bir haftasında verilebilir. Tematik ödüllerin sadece madde açılması konulu projelerde verildiğini gördüm, bakım konulu projelerde de yapılabilir bu. Özellikle madde açma ile ilgi olanlar hakkında puanlama kriterlerinin de üstünden geçilmesi gerek gibi duruyor. Projeye katılım konusunda da kullanıcıda değişiklik şartı vb. aranabilir. Ödüller kullanıcılara mesaj yoluyla gönderilmek yerine sadece kullanıcı sayfasına eklenen 'iş birliği projesi ödülleri' şablonunda görüntülenecek şekilde verilebilir. Bahsedildiği üzere proje belirli aylarda veya standart olarak aylık yapılabilir. Bunların iş yükünü azaltacağına inanıyorum. Herkese iyi çalışmalar. --𝗥𝗼𝘅𝘆 ℟ 16.39, 28 Kasım 2023 (UTC)
Mini Yarışma 2023
[kaynağı değiştir]Merhaba herkese. 2023 yılının bitmesine az kaldı, bu sene halihazırda birikmiş tüm değişiklikleri eritelim, 2024'te bekleyen değişiklikleri 0 seviyesinde görelim :) Bu vesileyle Mini Yarışma açıyorum.
Detaylar
- Manuel onay işlemlerine göre sıralama yapılacak.
- En çok işlem yapan kullanıcılar ilk 5 listesinde açıklanacak.
- 1,2 ve 3. olan kullanıcılara Altın, Gümüş ve Bronz madalya verilecek.
- 7 gün süre verilecek.
Başlangıç: 22 Kasım 2023 17:25 (UTC)
Bitiş: 29 Kasım 2023 17:25 (UTC)
Herkese başarılar! Kadı Mesaj 17.22, 22 Kasım 2023 (UTC)
- Bu tip etkinlikleri bekleyen değişiklik sayılarını eritme açısından faydalı bulsam da kullanıcıları hızlı katkılar yapmaya iten bir yönü de var. Ve bu da bazen istemeden hatalı değişiklikler yapmaya sebep olabiliyor. Kabul edilebilecek değişikliklerin reddedilmesi veya kabul edilmeyecek nitelikteki değişikliklerin kabul edilmesi gibi. O yüzden burada katkıların sayısından ziyade niteliğine dikkat edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Bekleyen değişiklikleri eritmenin yanında, bu değişikliklerin tekrar birikmemesi için de aktif kullanıcıları teşvik edecek ve buraya yöneltecek eylemleri tartışmakta fayda görüyorum. Bu nedenle, bu tip yarışmalar yerine etkin olarak bekleyen değişikliklerle ve inceleme bekleyen sayfalarla ilgilenen, nitelikli katkıları bulunan kullanıcılara teşvik amacıyla çeşitli yıldızlar verilebilir veya VikiSevgi mesajları gönderilebilir diye düşünüyorum. Selamlar, --justinianus | mesaj 12.29, 23 Kasım 2023 (UTC)
- İşte Sonuçlar,
- 1. Kullanıcı:Zafer 391 adet işlem
- 2. Kullanıcı:İmmortalance 47 adet işlem
- 3. Kullanıcı:Wooze 30 adet işlem
- 4. Kullanıcı:Sare Eltimur 21 adet işlem
- 5. Kullanıcı:Dr. Coal, Kullanıcı:ToprakM 1 adet işlem
- Kazananları yürekten kutluyorum. Bir dahaki yarışmaya katılımın fazla olmasını temenni ediyor, iyi çalışmalar diliyorum. Kadı Mesaj 17.44, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Vay, ilk beşe gireceğimi düşünmezdim aslında :) Tebrikler.. --Kırmızı💬 17.51, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Şimdi haberim oldu ama anlamadım Kadı, 22-29 Kasım arasında sadece bir kez yaptığım işlem nedir?.. Dr. Coalmesaj 18.23, 5 Aralık 2023 (UTC)
- @Dr. Coal, Şunu görüntülüyorum. Ben normalde yarışma sonuçlarını açıklarken başka bir sayfadan bakıyordum ancak söz konusu sayfa kaldırılmış, @ToprakM dün bildirdi ve yeni bir takip sayfasının olduğunu söyledi. Açıkçası sonuçlara ben de şaşırdım, sanıyorum bazı onaylar görünmüyor veya sayılarda bir hata var. Kadı Mesaj 18.26, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Sürüm kontrollerini değil, yeni sayfaların sağ altındaki [kontrol edilmiş olarak işaretle] onaylarını saymış sanırım. Şimdi yaptığım küçük test itibariyle öyle görünüyor. Benlik sorun yok ama bu sonuçlara itiraz edilir Kadı, haberin olsun! :) İyi çalışmalar. Dr. Coalmesaj 18.40, 5 Aralık 2023 (UTC)
- @Dr. Coal, valla ben de arada kaldım, benim kontrol ettiğim güzide sayfamı niye kaldırdınızzz!! :) (Bu isyan phabricator'e) Kontrol edebileceğim yeni bir günlük bulana kadar bu sonuçları kullanacağız mecbur. @Vikipolimer'e sesleneyim belki sorunu çözebilir. Kadı Mesaj 18.43, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Vikipolimer bu aralar sesimize ses vermiyor, neyse.. Demek bir yanlışlık var ki ben ilk beşe girmişim :) yanlışlık sayesinde 4. oldum sanırım bu arada Zafer abide kesinlikle yanlışlık yok diye düşünüyorum :)
Bir dahaki yarışmaya Zafer abiyi dahil etmesek mi acaba, hep birinci olacak çünkü!:) sevgiler --Kırmızı💬 19.01, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Vikipolimer bu aralar sesimize ses vermiyor, neyse.. Demek bir yanlışlık var ki ben ilk beşe girmişim :) yanlışlık sayesinde 4. oldum sanırım bu arada Zafer abide kesinlikle yanlışlık yok diye düşünüyorum :)
- @Dr. Coal, valla ben de arada kaldım, benim kontrol ettiğim güzide sayfamı niye kaldırdınızzz!! :) (Bu isyan phabricator'e) Kontrol edebileceğim yeni bir günlük bulana kadar bu sonuçları kullanacağız mecbur. @Vikipolimer'e sesleneyim belki sorunu çözebilir. Kadı Mesaj 18.43, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Sürüm kontrollerini değil, yeni sayfaların sağ altındaki [kontrol edilmiş olarak işaretle] onaylarını saymış sanırım. Şimdi yaptığım küçük test itibariyle öyle görünüyor. Benlik sorun yok ama bu sonuçlara itiraz edilir Kadı, haberin olsun! :) İyi çalışmalar. Dr. Coalmesaj 18.40, 5 Aralık 2023 (UTC)
- @Dr. Coal, Şunu görüntülüyorum. Ben normalde yarışma sonuçlarını açıklarken başka bir sayfadan bakıyordum ancak söz konusu sayfa kaldırılmış, @ToprakM dün bildirdi ve yeni bir takip sayfasının olduğunu söyledi. Açıkçası sonuçlara ben de şaşırdım, sanıyorum bazı onaylar görünmüyor veya sayılarda bir hata var. Kadı Mesaj 18.26, 5 Aralık 2023 (UTC)
- İşte Sonuçlar,
- Merhaba herkese öncelikle emeği geçenlere sonsuz teşekkürler. Ben aslında daha önceki etkinliklerde @Kadı'ya beni dahil etmemesini yazmıştım ama bu sefer yazmayı atladım. @Kadı bundan sonraki seferlerde benden bir bildirim gelmesede beni sıralamaya katmamanı rica ediyorum. Bu arada ben şöyle bir tool biliyorum. Ama bu gece 00.00'dan 23.59'a alıyor. Bu nedenle yukarıda yazdığın saat aralığı nasıl olur onu bilemedim. Belki @Dr. Coal ToprakM buradan başka bir sonuç çıkartabilir mi bilemedim. Bide Vikipedi:Devriyelik faaliyetlerine göre Vikipedistler listesi var, burasıda hemen hemen hergün güncelleniyor. Ama diğer verdiğim tool ile son verdiğim Türkçe Vİkipedi'deki rakamlar örtüşmüyor. Bİlemedim hangisi, hangileri hangi işlemleri alıyor, zor bir çıkarım var gibi. Tekrardan herkesin ellerine sağlık. Selamlar, Zafer (mesaj - e-posta) 20.01, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Zafer abi yanlış anlamayın sakın, sizin katkılarınız yadsınamaz, ne kadar yıldız, madalya versek az. Bu arada o bağlantıda, Kadı'nın belirlediği sürede ilk üçte Zafer, İmmortalance, MRTFR55 (doğru mu yazdım?) var. 4. benim bu arada... Sevgiler yine --Kırmızı💬 22.52, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Yok, ben bunu sizin yazdığınız mesajdan dolayı değil, gerçekten böyle olduğu için yazdım. Kadı ya daha önceki seferlerde beni çıkarmasını söylüyordum. Bu sefer atlamışım. Bir yanlış anlaşılma yok ortada yani ;) Selamlar, Zafer (mesaj - e-posta) 06.38, 6 Aralık 2023 (UTC)
- @Kadı senin gösterdiğin @Dr. Coalın devriye günlüğü yani patrol günlüğü. Patrol günlüğü otomatik onaylanmamış kullanıcıların açtığı yeni sayfalarda "Kontrol edilmiş olarak işaretle" ile çalışıyor. İnceleme günlüğü yani bildiğimiz gibi bekleyen değişiklikleri kabul et/reddet şekilde revizyonlar arası bekleyen değişiklikleri incelemekten geliyor. Dr. Coal için inceleme günlüğü şöyle oluyor. @Zaferin gösterdiği Xtools (saati 23.59/00.00 gibi kabul ediyor) ve Vikipedi istatistik sayfaları da bunları ayrı ayrı belirtiyor. --Uncitoyenmesaj 08.28, 6 Aralık 2023 (UTC)
- Uncitoyen, yanlış anlamadıysam bunlara da, yani inceleme günlüğüne de "geri döndür"ler dahil değil. Dr. Coalmesaj 08.40, 6 Aralık 2023 (UTC)
- Evet, benim bildiğim kadarıyla geri döndürmeler ve geri almalar bu günlüklere tabi ki de istatistiklere girmiyor. --Uncitoyenmesaj 08.47, 6 Aralık 2023 (UTC)
- Uncitoyen, yanlış anlamadıysam bunlara da, yani inceleme günlüğüne de "geri döndür"ler dahil değil. Dr. Coalmesaj 08.40, 6 Aralık 2023 (UTC)
- @Kadı senin gösterdiğin @Dr. Coalın devriye günlüğü yani patrol günlüğü. Patrol günlüğü otomatik onaylanmamış kullanıcıların açtığı yeni sayfalarda "Kontrol edilmiş olarak işaretle" ile çalışıyor. İnceleme günlüğü yani bildiğimiz gibi bekleyen değişiklikleri kabul et/reddet şekilde revizyonlar arası bekleyen değişiklikleri incelemekten geliyor. Dr. Coal için inceleme günlüğü şöyle oluyor. @Zaferin gösterdiği Xtools (saati 23.59/00.00 gibi kabul ediyor) ve Vikipedi istatistik sayfaları da bunları ayrı ayrı belirtiyor. --Uncitoyenmesaj 08.28, 6 Aralık 2023 (UTC)
- Teşekkür ederim Zafer abi, iyi çalışmalar :) --Kırmızı💬 16.31, 6 Aralık 2023 (UTC)
- Yok, ben bunu sizin yazdığınız mesajdan dolayı değil, gerçekten böyle olduğu için yazdım. Kadı ya daha önceki seferlerde beni çıkarmasını söylüyordum. Bu sefer atlamışım. Bir yanlış anlaşılma yok ortada yani ;) Selamlar, Zafer (mesaj - e-posta) 06.38, 6 Aralık 2023 (UTC)
- Bu Devriyelik faaliyetlerine göre Vikipedistler listesi'nde bir kolona onay/ret oranını eklemek mümkün olur mu @Superyetkin? Acele bir şey değil elbette. Değerlendimen için şimdiden teşekkürler. --stultiwikia(bana yaz) 21.11, 21 Aralık 2023 (UTC)
- Zafer abi yanlış anlamayın sakın, sizin katkılarınız yadsınamaz, ne kadar yıldız, madalya versek az. Bu arada o bağlantıda, Kadı'nın belirlediği sürede ilk üçte Zafer, İmmortalance, MRTFR55 (doğru mu yazdım?) var. 4. benim bu arada... Sevgiler yine --Kırmızı💬 22.52, 5 Aralık 2023 (UTC)
- Yukarda da tespitini yaptığımız sayılarla, şu an bekleyen 1800 bandındaki değişiklik ve 9 günde eklenecek tahmini 2000 ila 2750 değişiklikle toplam en fazla 5000 kadar değişikliğin incelenmesi ve 0'da girmemiz için yılbaşına kadar aktif 20 devriyeye düşecek inceleme sayısı, özünde kişibaşı 250'dir (Günde 25-30). Görece aktif 30 devriye de katılsa sayı 100 olur. Zafer zaten 1000 tanesini eritir, dolayısıyla bu sayılar duble garantiye alma sayıları gibi düşünülebilir, her şey en üst marjdan hesaplanınca. Bilginize sunarım. :) Ben bugün 50 tane halletim. (: --stultiwikia(bana yaz) 23.03, 21 Aralık 2023 (UTC)
Wikimedia Japonya-Türkiye Dostluk Projesi Japonya Maratonu I
[kaynağı değiştir]
Selamlar. İstanbul Bilgi Üniversitesi Vikipedi Öğrenci Kulübü olarak, 30 Kasım 2023 tarihinde İstanbul Bilgi Üniversitesi santralistanbul Kampüsü'nde Wikimedia Japonya-Türkiye Dostluk Projesi kapsamında Japonya temalı bir Vikimaraton gerçekleştireceğiz. Yüzyüze yapacağımız etkinliğe dileyenler bu bağlantıdan kaydolarak katılabilirler.
Devriyeler ve hizmetlilerimizden ricam, proje kapsamında oluşturulacak maddeleri hemen etiketle silinmeye aday göstermemeleri veya silmemeleri. İlgili bağlantıda zaten açılması önerilen madde listesi mevcut. Öğrencilere biraz daha zaman tanımalıyız. Sevgiler! :) Kurmanbek 💬 19.03, 27 Kasım 2023 (UTC)
Görüş bekleyen adaylıklar hk
[kaynağı değiştir]Selamlar, şu anda son günleri yaklaşmakta olan bir hizmetlilik ve bürokratlık adaylığı mevcut. Ayrıca görüş bekleyen bir bot başvurusu da mevcut. İlgilenen kullanıcılara duyuru amacıyla burada paylaşıyorum. Selamlar, --justinianus | mesaj 11.24, 29 Kasım 2023 (UTC)