Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/Adem20 2

Adem20 2[kaynağı değiştir]

Adem20 (mesaj • katkılar • kullanıcıyı engelle • engelleme kaydı • denetle)
Fenerbahçeli90 (mesaj • katkılar • kullanıcıyı engelle • engelleme kaydı • denetle)
88.225.253.155 (mesaj • katkılar • WHOIS • kullanıcıyı engelle • engelleme kaydı • ip denetle)

Adem20 farklı sebeplerden ötürü denetçi tarafından süresiz engellenmiş, karar kullanıcılar arasında ihtilafa sebebiyet vermiş ve engeli tekrar değerlendirilmek üzere kaldırılmıştır. Kullanıcının engelli kaldığı süre içinde başka bir IP ve kullanıcı adıyla tekrardan faaliyette bulunduğu kuvvetli delillerle sabittir. Kullanıcı:Fenerbahçeli ve Kullanıcı:88.225.253.155'de görüldüğü üzere Birleşik Devletler şehir, eyalet maddeleri açma işleminde bulunmaktadır. Bu işlem Adem20'nin en sık yaptığı işlemlerden biridir. O sebeple engelden bir süre sonra bu maddeleri açan kişilerin Adem20 olması daha olasıdır. Bu gerekçelerle kullanıcıların denetçi kontrolünden geçmelerini talep ediyorum. II. Niveles (mesaj) 13:38, 15 Kasım 2016 (UTC)

İtiraf gelmiştir:Ben yaptım diyor. --II. Niveles (mesaj) 15:43, 15 Kasım 2016 (UTC)

Merhaba II. Niveles evet ben yaptım yaptığım için çok özür dilerim bir daha yapmamak için söz veriyorum. Bu yüzden dolayı da "kuklacılık"tan engellenmek istemiyorum --Adem20^ileti 15:47, 15 Kasım 2016 (UTC)

Valla mübarek son pişmanlık faide etmiyor. Hani bende sana karşı uyuzluk olsun diye açmadım bu davayı mes ele yanlış perspektiften dikize alınmasın. Bu güne kadar onlarca dava açtım elhamdülillah hepsi doğru çıktı. Özrünü kabul edecek, konu hakkında hüküm koyacak bir merci bulunmamaktadır o sebeple kuklacılığa giriyorsa verirler cezayı. --II. Niveles (mesaj) 15:52, 15 Kasım 2016 (UTC)

Yorum Nivelese katılıyorum eğer gerçekten yapmışsa ki itiraf etmiş ve bunu sürekli tekrarlıyor cezası çekmeli burayı hukuk mahkemesi gibi düşünün nasıl hukuki suçların cezası varsa bunun da cezası var gerçekten üzgünüm tebrik ettiğim bir insanın bunu yapması beni üzdü keşke iftira olsa ama değil malesef cezanızı çekmek zorundasınız sevgili Adem 20 gerçekten üzücü--Doruk843 16:03, 15 Kasım 2016 (UTC)

Merhaba Doruk843 yaptığım için çok pişmanım, çok özür dilerim bir daha yapmamak koşuluyla "söz" veriyorum bu yüzden cezasını çekmek de istemiyorum affedin beni :( --Adem20^ileti 16:05, 15 Kasım 2016 (UTC)

Yorum Etkin katkılar yapan bir kullanıcının tamamen engellenmesini Vikipedinin gelişimi için uygun görmüyorum. Yukarıda verilen bağlantıda Kullanıcı:Fenerbahçeli90 kullanıcısının da kendisi olduğunu kabul etmiş ve gerekçesini de belirtmiş. Gerekli özrünü de dilemiş. Ortada bir vandalizm veya trollük yoksa özrü kabul edilebilir. Kötü amaçlı değil tamamen katkı amaçlı bir girişim.--Pragdon^mesaj 15:54, 15 Kasım 2016 (UTC)

Merhaba II. Niveles, Pragdon'un dediği gibi benim amacım trollük yapmak kullanıcılara zarar vermek ve kuklacılık yapmak değildi, bu yüzden dolayı bu hesabıma (Adem20) verilmesini istemiyorum :( --Adem20^ileti 15:56, 15 Kasım 2016 (UTC)

Üzülme kardeşlik engellensen ne olacak yav? Hani buradan engellenmek adamı ne fakir yapar nede zengin yani sana ne eksisi olabilir. Diğer dillere, projelere yönel. Ne bileyim git haber yaz, söz diz, efendime söyleyim commonsda resimleri düzenle bak hem buraya benzer orada fuzuli resimlere etiket basarsın. Olmadı VikiKitap var bak oraya da adam lazım. --II. Niveles (mesaj) 16:08, 15 Kasım 2016 (UTC)

Kullanıcı, böyle bir politikanın varlığından dahi haberdar değil belli ki. Bir engel veriliyorsa kullanıcının da bilgilendirilmesi gerekmektedir. Kullanıcı kaybetmeye değil, kazanmaya çalışmalıyız. Ben %100 eminim ki kendisinin en ufak kötü niyeti yoktur. Neden engellendiğinin dahi farkında olmadığı görülmektedir.--Rapsar^Efendim? 16:11, 15 Kasım 2016 (UTC)

Beni niye kimse kazanmadı o zaman? Ben karı dedim diye 1 ay yedim halbuki kardeşlik bak karı demek uygun düşmez sen bayan de diyen olmadı? Bu mes ele adam kayırmaya kayıyor ben diyim. --II. Niveles (mesaj) 16:14, 15 Kasım 2016 (UTC)

Üslubunuzu düzeltirseniz ilk destekçiniz ben olurum. Bu üslupla devam ederseniz karşınızda olan ilk kişilerden olurum.--Rapsar^Efendim? 16:18, 15 Kasım 2016 (UTC)

Sevgili Pragdon öylede olsa suçunun cezasını çekmeli sorun burada kukla olup olmaması değil kullanıcıları trollemek de suçtur kullanıcıları trollemek bir nevi kötülemektir kötülük de en büyük suçtur iyi niyetli olabilirsiniz ama ne olursa olsun cezanızı çekmelisiniz tarafsızlık ilkesine dayanarak hüküm elbet verilecektir ya lehinize yada aleyhinize saygılar --Doruk843 16:24, 15 Kasım 2016 (UTC)

Merhaba Rapsar sizin dediğinize katılıyorum ben iyi niyetli bir kullanıcıyım benim amacım katkıda bulunmaktı. Kuklacılık yapmak değildi. Bu yüzden "kukla" diye belirttiğiniz Fenerbahçeli90 kullanıcısını kukla değil "alternatif hesap" olarak açtım --Adem20^ileti 17:00, 15 Kasım 2016 (UTC)

Ama engellendikten sonra açtın o alternatife girmiyor ki. --II. Niveles (mesaj) 17:01, 15 Kasım 2016 (UTC)

Yorum Kullanıcı bunu kuklacılıktan engellendiği için açtığını söyledi. Yaptığı yanlış olsa da bilmeyerek yaptığını düşünüyorum. Eğer kukla engeli yanlış ise bu hesabı açtığı için engellenmesi doğru olmaz. --Turgut46^✉ 17:05, 15 Kasım 2016 (UTC)
Yorum VP:K sayfasını rica etsem bir okunsa? Kuklasıyla zararlı bir faaliyette bulunduysa, örneğin Adem20 hesabıyla birlikte çift oy kullandıysa engellensinler. Engel bir ceza olmamalıdır öğretme ve öğrenme amacı taşımalıdır. Burada kasıt olduğunu da düşünmüyorum. Adem20 kendi halinde sessiz, sakin, katkısını yapan bir kullanıcımız, trol veya vandal olmadığı net. Toplasak 30'u geçmeyecek aktif kullanıcılarımızdan birini daha neden kaybedelim? Pişman olduğunu beyan ediyor, uyarılsın, bu çeşit ilk ihlalinde engellensin... Şu tartışmanın bazı kısımları VP:İNV o kadar ters ki... chansey^Mesaj 18:13, 15 Kasım 2016 (UTC)

Ek olarak sayın @II. Niveles dikkatinizden dolayı tebrik etmeden geçemeyeceğim... Saygılarımla. chansey^Mesaj 18:15, 15 Kasım 2016 (UTC)

Çok doğru yere parmak bastın Chansey. "Kukla" tanımı öyle yanlış yerleştirilmiş ki kafalara. Daha da kötüsü "kuklacılık yapan sonsuza kadar buradan uzaklaşır" gibi yanlış bir uygulama da yerleşmiş. Ana hesabın engeli "hizmetli takdirine bırakılır" kısmında takdir nedense hep engelden yana kullanılmakta.--Rapsar^Efendim? 18:48, 15 Kasım 2016 (UTC)

Sayın @Rapsar, bu hususta hizmetlilerimizden değerli @Vikiçizer'in yaklaşımını doğru buluyorum. Engel ceza olarak algılanmamalıdır. Engel öğretme ve öğrenme aracı olmalıdır. Yoksa açık konuşuyorum üst üste hesaplar edinmek zor değil. Yurttaş Tete örneğini hepimiz görüyoruz. Kanaatimce adalet herkese eşit davranmakta değildir. Asıl herkese eşit davranılırsa adaletsizlik olur. Bence Adem20 şu aşamada süresiz engeli hak etmiyor. chansey^Mesaj 19:37, 15 Kasım 2016 (UTC)

Yorum Bu durum olağanüstü bir durum açıkçası. "Mes ele kuklacılık" diyip geçilecek bir durum değil. Adem20 kendi kafasına göre bu hesapları açıp "Şöyle de 2-3 hesaptan değişiklik yapayım" dememiş. Kuklacılık suçuyla elle tutulur bir delil göstermeden engellenmiş, sonra katkılarına devam etmek için iyi niyetle, kötü niyet olmaksızın buraya gönülden bağlı bir şekilde, küsmeden değişiklik yapmaya devam etmiştir. Ben şu durumda Adem20'nin suçsuz olduğunu düşünüyorum. Olaylara bakılırken bir yerden cımbızlarsanız, herkesi suçlu çıkarmak mümkün olacaktır. Ama genel olarak bakarsanız neden-sonuç ilişkisi kuracak, bu hareketin neden yapıldığına cevap bulacaksınızdır. Adem20'nin burada bunu yapmasının sebebi elle tutulur bir delil olmadan engellenmesidir. Benim de aklıma yatmayan konu tam olarak burada başlıyor. Soruyorum size @Adem20, madem engellediniz, gelir buraya detaylı bir savunma yapardınız, bu hesaplardan veya başka hesaptan veya IP'den, neden yapmadınız da direkt olarak bunu kabullenip başka hesaptan değişiklik yapmaya gittiniz? 1 yıl 5 aylık emeğiniz bir taraftaydı çünkü. 32 bin değişiklik, binlerce sayfa. Neden suçunuzu kabul eder bir tavır sergilediniz? Tamam, bilmediğimiz şeyler olabilir. Hizmetlilere ulaşmışta olabilirsiniz, böyle bir durumda suçsuz olduğunuzun anlaşılacağını bilmeniz gerekiyordu. Suçsuzsanız bu eninde sonunda ortaya çıkacaktı. Ki, burada hizmetlilere ulaştığınızı varsayıyoruz. Yani, temas halindesinizde. Neden beklemediniz de bu hesapları açtınız? (Tabii bunlar kullanıcı hizmetlilere ulaşmışsa geçerli.) Açıkça söylemeliyim ki, Fenerbahçeli90 konusunda herhangi bir art niyetinizin olduğunu düşünmüyorum. Yenilenebiliradam konusunda ise bu suçluluğu kabul etme durumu çok kafamı karıştırdı. @Doruk843 çok haklı, hukuk kurallarını uygulamak gerekir fakat hukuğa göre de adam öldüren iki kişi asla aynı cezayı almıyor. Öncesinde ne olmuş, sonrasında ne olmuş buna bakılıyor. Birisine müebbet bile verilebilirken, diğeri tahliye bile olabiliyor. Örnek verecek olursak, üst komşumuzun askere gitmiş olan oğlunun üstünün sırtına 1 şarjör G3 mermisi boşaltması ve buna rağmen mahkemeden beraat etmesi. Sebep şudur, hemen söyleyeyim. Nişanlısından fotoğraf istiyor, nişanlısı da mektupla gönderiyor. Mektuplar incelenirken, mektubu inceleyen üst, fotoğrafa bakıp ahlaksızca konuşuyor ve odada bulunan başka bir erbaş, durumu üst komşumuzun oğluna bildiriyor. Nöbet zamanını üstü ile aynı ana denk getiren komşumuzun oğlu da, üstünün sırtına bir şarjör G3 mermisi boşaltıyor. Durum anlaşılınca da beraat ediyor. Bakınca, bunu sokağın ortasında başkası yapsa ne olurdu? Bu örneği vermemin sebebi bu. Olayları incelerken öncesine, sonrasına bakmak zorundasınız. Neden-sonuç ilişkisi kurmak zorundasınız. Madem hukuğa vuruyoruz işi. Bunlar şarttır. Bu durum için, Adem20'nin suçsuz olduğunu düşünmek zor değil. Sorun yenilenebiliradam olayı. Burada da Adem20'den bir açıklama bekliyorum açıkçası. --Locos Turcos (mesaj) 19:48, 15 Kasım 2016 (UTC)

Evet, Locos Turcos, doğru söylüyorsunuz, ben suçsuzum, benim amacım sadece Vikipedi'ye katkı sağlamaktı. Bu yüzden engellenmek istemiyorum --Adem20^ileti 09:34, 16 Kasım 2016 (UTC)

Sevgili Locos Turcos sizde haklısınız doğru söylüyorsunuz görüşünüze saygı duyuyorum size Gelince Sevgili Adem20 Ben Size Kukla demiyorum halbuki siz 32 Binden Fazla Değişiklik yaptınız önemli katkılarınız var bunu herkes yapamaz saygı duyuyorum sizi ne destekliyorum nede aşalıyorum kötüluyorum burada hakkınızda açılmış bir dava var er yada gec sonuçlanacak ya lehinize yada aleyhinize ancak benim temennim adaletli ve tarafsız bir hukum ben sizin kukla olup olmadığınızı bilemem sadece sunu bilirim ki adalet her zaman önemlidir adeletli bir hukum olmasını temenni ediyorum ve buna inanıyorum adaletli bir karar olacagından eminim saygilar --Doruk843 10:41, 16 Kasım 2016 (UTC)

Ayrıca İnsan ölene kadar hatalarından donme sansi vardır adam öldürse bile ve eger gerçekten pişmansa ve bidaha yapmicaksa değerlendirilmeli son pismanlik fayda etmez diye bir şey yoktur ha bu onu desteklediğim anlamına gelmesin sadece değerlendirilmeli insan oldum olası uzuluyor elbet iyi insanlar kalbinde iyilik olan insanlar nefret ettiği bir insanda olsa üzülür bende üzülüyorum kullanıcıların bu sayfada adının geçmesine ama bu destekledigim anlamina gelmesin ben bu sayfada adı geçen kukla şüphesiyle adı geçen sineği bile desteklemem bu böyle bilinsin saygilar --Doruk843 11:04, 16 Kasım 2016 (UTC)

*

Yorum Biz Vikipedistler olarak politikaları ve yönergeleri okumuyoruz, hakim değiliz. Katıldığım bir çok tartışmadan sonra ben buna inanıyorum. VP:KUKLA politikasında der ki; "Kuklaların hoş karşılanmama nedeni, bir oylamada birden fazla oy kullanma veya Vikipedi ilkelerini aldatmaya yönelik suistimallerden dolayıdır. Kimi kullanıcılar ikinci bir kullanıcı hesabının kullanılmasına karşıdır; kimileri ise düzgün davrandıkları müddetçe zararsız olduklarını düşünür." J. Wales'in de bu konudaki görüşü; "Bunun (çoklu hesap kullanımı) için belirli bir politika yok, fakat genelde geçerli bir sebebiniz olmadıkça hoş karşılanmaz. Benim söyleyeceğim, birden fazla kullanıcı adını aynı anda kullanan kullanıcılar sadece bu şekilde bir çeşit huzursuzluk veya bela yarattıklarında sorun olurlar: Örneğin, bir konuda fikir birliği varmış intibaı oluşturmak, birden fazla oy kullanmak veya topluluğun tetkikinden kaçmak." Unutmamak lazım her kukla kullanan kötü değildir, her kuklacıya aynı mualmeleyi göstermekte adalet değildir. Evet, bir suistimal varsa sonuna kadar gereği yapılsın, yoksa takdir hakkı zaten hizmetlilere bırakılmış. Eminim ki gereğini yapacaklardır. Saygılarımla. chansey^Mesaj 11:43, 16 Kasım 2016 (UTC)

Yorum Süreli kısıtlama getirilsin, örneğin isim alanlarına göre. Katkılarının yüzde 2.4'ünü Vikipedi: alanında yapmış, bunlardan belli bir süre (2 ay?) feragat etsin, dolayısıyla SAS tartışmalarına ya katılmasın ya da yanlışlıkla katılmışsa oyları geçersiz sayılsın. Kendi kullanıcı sayfa ve alt sayfaları (mesela CSD log) hariç otomatik ya da manuel olarak kullanıcı: alanında bir süreliğine değişiklik yapmasın. Kullanıcı_mesaj: hariç tüm tartışma alanlarında tamamıyla serbest olsun. Kullanıcı_mesaj: alanında, (şablonlu) vandalizm uyarısı yapmasın; dosya/madde silme bildirileri, iyi niyet (hoş geldin, ödül vs.) mesajları ve kullanıcılar arasındaki muhabbetler ve kendi sayfası serbest elbette. Modül:, Şablon: alanları serbest olsun (hatta buralarda daha çok katkı verirse şahsen mutlu olurum). Dosya: alanında değişiklik (adil lisans vs.) yapmadan bir iki gün önce dosyanın tartışma sayfasında durumu belirtsin. Kategori: ve diğerleri de serbest olsun. Yani yüz katkıdan üçünde ekstra dikkatli olsun. --Deniz (mesaj) 00:22, 17 Kasım 2016 (UTC)

Onaylanmış Belirtilen kullanıcının adı geçen diğer kullanıcı ile aynı kişi olduğunu belirlemek için denetçi sistemlerini kullanmaya gerek yok, ancak ben bu kullanıcının bir yandan Vikipedi için içerik yazan, diğer yandan da kullanıcı hesabını kapatarak gün içerisinde eğlenen birisi olduğunu açıkça görebiliyorum, yaptığım teknik denetlemeden iki örnek vereceğim, küfürlü ve sürüm gizlemesine maruz kalmış olanları vermiyorum, bu ve bu gibi onlarca örnek mevcut. Topluluk eminim karar verecektir. Sevgiler. --e.c. 20:00, 9 Aralık 2016 (UTC)

Yapıldı Kullanıcı 6 ay süre ile engellendi. Fenerbahçeli90 süresiz, IP ise yine 6 ay. Adem20'nin kuklacılığı ve engellenmesi ile ilgili birçok fikir ileri sürüldü malumunuz, ilgilenen kullanıcılar bunlara ulaşabilecektir. Ben vakit almamak adına kısaca burada açıklamak isterim; kullanıcının katkı yapmaya çalışan bir kullanıcı olduğu açıksa da katkılarının niceliğinden çok niteliğinin eleştiri alması, buna rağmen kukla hesaplarla aynı katkılara devam etmesi iyi niyetli davranışlar değildir ama öte yandan kuklacılığın ağır bir örneği de değildir. Ancak Elmacenderesi'nin işaret ettiği küfürlü ve sürüm gizlemesine maruz kalmış olan katkılar ve teknik inceleme değerlendirmesini göz ardı edemeyiz. Bu yüzden genellikle süresiz engel verilen kuklacılık durumunun; bir tartışmada veya oylamada üstünlük sağlamak, yoğun vandalizm ve trol faaliyetlerini kapsamadığını değerlendirdiğimden süreli bir engel vermeyi uygun gördüm ama Elmacenderesi'nin işaret ettiği noktalar diğer birçok kullanıcının Adem20'nin kendine çeki düzen vermekte başarılı olamadığı yönündeki değerlendirmeleri bu sürenin en az 6 ay olması gerektiğini düşündürdü. Bu süre kullanıcının durumu değerlendirmesi ve hiç tasvip etmediğimiz kuklacılık işlerinden uzak durması gerektiğini anlaması ve kavraması için yeterli bir süre olacaktır diye düşünüyorum. Vikimedya'nın diğer projelerinde vaktini değerlendirip tekrar bir kukla hesapla gözükmemesini tavsiye ederim. IP'nin 6 aylık engeli ise teknik olarak gereksiz ve kullanışsız olduğu düşünülürse değişiklik yapabiliriz. Adem20'nin bu engel süresi bittiğinde aynı davranışlarına devam etmesi durumunda durumu hızlıca tekrar değerlendirelebilir.Vikiçizer (mesaj) 18:34, 10 Aralık 2016 (UTC)