Tartışma:Yakala-kısırlaştır-yerine bırak

Bilimsel olarak işlerliğinin olmadığı iddiası

Maddenin girişindeki tanımda yer alan "...çalışılan ancak bilimsel olarak işlerliğinin olmadığı gösterilmiş" kısmını Vikipedide böyle bir kesinlik belirtilemez diyerek kaldırmıştım. Ancak @Yakamoz51, "verilen kaynaklar işlevsizliği hakkında diyerek geri ekledi. Yine kaynaksız bir bilgi olduğu için yapılan işlemi geri aldım ve sonrasında Yakamoz51'in mesaj kutuma mesaj bırakması ve ilgili iddiayı yeniden eklemesi sonrası konuya dair konuşmaya başladık. Konunun maddenin gelişmesine katkı sağlayacağını düşündüğüm için tartışmayı buraya taşımaya karar verdim. Konunun herkes tarafından anlaşılıp görülmesi için mesaj kutumdaki konuşmayı aşağıya bırakıyorum.

Verilen kaynaklar "Yakala-kısırlaştır-yerine bırak" yönteminin etkisiz olduğunu gösteren kaynaklar zaten. bazılarını ben eklemiştim. Kaynaklara bakarsanız, gerek istatiksel gerekse de mevcut uygulamaların incelenmesi yöntemiyle etkisinin yok ya da çok özel durumlarda (ada gibi izole ortamlarda) kısıtlı etkili olduğunu anlatıyor. Lütfen geri almadan önce kaynakları inceleyin.

— ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 18.01, 1 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 Tabi hemen inceleyeyim. Bana ilgili kaynakların, makalelerin sayfa numaralarını ve hangi bölümde bu kesinliği belirtiğini iletir misiniz? Dönüşünüzü bekliyorum. Sevgiler. --Pragdon^mesaj 18.11, 1 Temmuz 2024 (UTC)

1. ^ Belsare, Aniruddha (2 Kasım 2020). "Modelling the challenges of managing free-ranging dog populations". Scientific Reports. 1 (10). doi:10.1038/s41598-020-75828-6. PMID 18874.
2. ^ Boone, John D. (25 Ağustos 2015). "Better trap–neuter–return for free-roaming cats: Using models and monitoring to improve population management". Journal of Feline Medicine and Surgery. 17 (9): 800-807. doi:10.1177/1098612X15594995. PMID 26323805.
3. ^ Spehar, Daniel D.; Wolf, Peter J. (Kasım 2017). "An Examination of an Iconic Trap-Neuter-Return Program: The Newburyport, Massachusetts Case Study". Animals (İngilizce). 7 (11): 81. doi:10.3390/ani7110081. ISSN 2076-2615. PMC 5704110 $2. PMID 29088106.
4. ^ Spehar, Daniel D.; Wolf, Peter J. (Kasım 2020). "The Impact of Targeted Trap–Neuter–Return Efforts in the San Francisco Bay Area". Animals (İngilizce). 10 (11): 2089. doi:10.3390/ani10112089. ISSN 2076-2615.

Mesela 1 numaralı makale, nature.com'dan olan... Sadece ideal durumda (ada gibi, yeni köpeğin katılmadığı, kimsenin köpek terketmediği, bütün köpeklerin eşit ihtimalle yakalanabildiği, yüksek kısırlaştırma olan senaryoda) ABC başarılı olsa da, gerçekçi hiç bir senaryoda, başarılı değil diyor. İlk 5-10 senede etkisi olsa da 30 sene civarında ABC'nin etkisi yok olur diyor. Grafiklerden de anlayabilirsin. Makalenin tamamı bunun üzerine yani ne yazık ki tamamını okuyamam bana sayfa numarası ver dersen herhangi bir sayfasını dikkatlice okuman yeterli. Ya da özeti oku..Diğer makalelerde bazı ülkeleri inceliyor. Ne diyeyim okumak lazım, kafadaki "tabu"ları yıkmak için.,  ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 21.02, 1 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 İstediğim şey kaynaklar değil. Kaynakları ilgili maddede görebiliyorum ve hatta kendi bilgisayarıma da indirdim. Sadece kesinlik belirttiğiniz bilginin hangi paragraflarda yazdığını bana iletmenizi rica ettim. Sizden sadece ilgili maddeye eklediğiniz "... ancak bilimsel olarak işlerliğinin olmadığı gösterilmiş bir yöntemdir." bilgisini kaynaklardaki hangi sayfalar ve paragraflarda bulunduğunu sordum. Türkçe'ye çevirerek yorulmanıza gerek yok. İlgili paragrafı ve sayfa numarasını bana söylemeniz yeterli. Kesin bir dil kullanıyorsanız tüm makaleyi okumakla yükümlüsünüz. Bekliyorum. Sevgiler. --Pragdon^mesaj 21.11, 1 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 Hatta şöyle yapalım; benim mesaj kutumdaki bu tartışmayı makalenin tartışma sayfasına taşıyarak ilgili maddenin gelişmesine birlikte katkı sağlamış olalım. --Pragdon^mesaj 21.53, 1 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 ilgili konuyu tartışmaya buradan devam edebiliriz. Dönüşünüzü bekliyorum. İyi vikiler.-- Pragdon^mesaj 22.02, 1 Temmuz 2024 (UTC)

6^ a b c Coe, Seraiah T; Elmore, Jared A. (23 Aralık 2021). "Free-ranging domestic cat abundance and sterilization percentage following five years of a trap–neuter–return program". Wildlife Biology. 2021. doi:10.2981/wlb.00799.

7^ a b Hostetler, Mark; Wisely, Samantha M.. "How Effective and Humane Is Trap-Neuter-Release (TNR) for Feral Cats?". IFAS Extension. University of Florida. https://edis.ifas.ufl.edu/publication/UW468

Bu makalelerde de ABC/TNR yönteminin etkisizliği üzerine.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 10.03, 2 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 Tamam kaynakları görüyorum zaten -üstte de söyledim-. İstediğim bu kesinlik bildiren bilginin hangi paragraflarda yazdığı. Sadece bu bilgiyi istiyorum.--Pragdon^mesaj 10.25, 2 Temmuz 2024 (UTC)

Yukarıda verdiğim 1, 2 6 ve 7 nolu kaynaklar, "TNR'ın efektif olduğuna dair yeterli kanıtın olmadığı" veya "efektif olmadığına dair gözlemler" üzerine, zaten. Bu ifadeler basit istatiksel ifadeler. İstatistikte, bir şeye yok demek yerine, var denilecek delil yok denir. Bu çalışmalar, bilimsel dergilerde yayınlanmış makaleler (blind peer review scientific article) olduğuna göre makalelerin ortak noktası olarak"... ancak bilimsel olarak işlerliğinin olmadığı gösterilmiş bir yöntemdir." şeklinde özetlenir. makalelerin özet kısmında da, içeriğinde de yazılı. | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 14.58, 2 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 Ben mi anlatamadım bilmiyorum ama ben sizin çıkarımınızı değil, bu bilimsel dediğiniz verinin net ifadesini arıyorum. Bakın net ifade. Nerede? Zira verdiğiniz ve baktığım tüm kaynaklar böyle kesinlikten ve başarısızlıktan bahsetmiyor. Misal; ısrarla verdiğiniz Belsare, Aniruddha (2 Kasım 2020). "Modelling the challenges of managing free-ranging dog populations". Scientific Reports. 1 (10). doi:10.1038/s41598-020-75828-6. PMID 18874. kaynağınız sadece Hindistan özelinde yapılmış bir çalışma ve bu programın Hindistan'da tam anlamıyla uygulanamadığı ve değerlendirilemediği vurgulanıyor. Etkin uygulanmamış ve "bilimsel" denilebilecek veriler değerlendirilmemiş ama siz buradan kesinlik çıkarabiliyorsunuz. Şimdi size son defa bu ifadelerin nerede olduğunu soruyorum. İyi vikiler.--Pragdon^mesaj 15.23, 2 Temmuz 2024 (UTC)

O makalede yalnızca Hindistan özelinde uygulama anlatılmıyor. Çok kapsamlı bir simülasyon çalışması da yapılıyor ve 30+ yılda etkisizliği gösteriliyor. Sizin sanırım istatistik, bilimsel çıkarım, hipotez vb. ne demek bunlar hakkında da okuma yapmanız gerekiyor.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 15.48, 2 Temmuz 2024 (UTC)

@Yakamoz51 Ben okumalarımı yaparım müsterih olun. Siz önce bir bilimsel dediğiniz verinin kesinliğini belirten paragraf ya da bilimsel çalışmanın sonunucu buraya yazın, gerisi kolay. Ama sanırım kendi kaynaklarınıza hakim değilsiniz. Zira 2 gündür sizden bilimsel net ifade bekliyorum ama bunu eklemek yerine lafı dolandırıyorsunuz. Normal karşılıyorum çünkü hiç bir kaynakta böyle bir kesin veri yok. Varsa buyrun bekliyorum. Veremeyecekseniz de makaleden bu dahil tüm kesinlik bildiren taraflı ve yanlış bilgileri çıkarıyor olacağım. İyi vikiler.--Pragdon^mesaj 16.02, 2 Temmuz 2024 (UTC)