Bu madde, Vikipedi'deki İzmir maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje İzmir kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz. İş birliğine katılarak da projeye katkıda bulunabilirsiniz.
Bu madde, Vikipedi'deki Trenler maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Trenler kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
Aslına bakarsanız madde adını doğrudan İngilizce Vikipedi'deki gibi aldığım için mevcut adlandırma da sizin önerdiğiniz de yanlış. Madde şirketi anlattığı için madde adının -şirketin resmî adı olan- "Chemin de fer de Smyrne–Cassaba et Prolongements" olması gerekiyor. İlgili demiryolu hatları da İzmir-Afyonkarahisar demiryolu ve Manisa-Bandırma demiryolu. Akademik makaleler konunun demiryolu hattı boyutuna odaklandığı için şirket ismini hatalı kullanıyorlar. --bluetime93💬17.26, 13 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
Resmî adın "Chemin de fer de Smyrne–Cassaba et Prolongements" olduğuna dair bir kaynağımız varsa bu şekilde güncelleyelim o hâlde @Bluetime93. Demiryolu ve istasyon maddelerinde de bu şekilde kullanalım. Viki bağlantı içinde | kullanarak veya / kullanarak Türkçe ismini her maddede yazmaya gerek yok diye düşünüyorum. Olabildiğince sade kullanalım. Şirketin detaylarını bilmek isteyen okuyucu şirketin maddesine yönlendirilsin. "The Smyrna Cassaba Railway / İzmir – Kasaba Demiryolu (SCR) Şirketi" şöyle bir kullanım doğru değil. Pragdon06.50, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
Hisse senetlerinde şirketin adı bahsettiğim şekilde. Ancak ilgili her istasyon maddesinde ortalama bir defa geçen "The Smyrna Cassaba Railway / İzmir – Kasaba Demiryolu (SCR) Şirketi" kullanımında da bir sakınca olduğunu sanmıyorum. Aksine kısaltmadan önce şirketin tam adını Türkçesi ile birlikte açıkça yazıp, daha sonra sadece SCR Şirketi kısaltmasını kullanmak maddeyi daha anlaşılır kılıyor. Biçem El Kitabı'nda da bu kullanımı aykırı bulan bir hüküm yok. --bluetime93💬08.42, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
Verdiğiniz kaynaktaki tahvilde iki farklı adlandırma var biri "Societe Ottomane du Chemin de fer de Smyrne–Cassaba et Prolongements" diğeri de "Ottoman Smyrna and Cassaba Railway and Extension Company". Ve en nihayetinde Türkçede kullanılan "İzmir Kasaba Demiryolları ve Temdidi Osmanlı Şirketi" ve/veya "İzmir – Kasaba Demiryolu ve Uzantıları Şirketi" gibi isimler de var. Ve tabi şu an mevcut adlandırma da var. Sonuç olarak bunlardan hangisi olmalı? Türkçe'de kullanılan bir isimlendirme varsa -ki var olduğunu devletin resmî gazetesinden de görüyoruz- pek tabi bu isimlendirme olmalı. Türkçe viki burası sonuçta.
Biçem el kitabına aykırı bir durum yok haklısınız ama bir kullanıcı bunu benim dediğim gibi düzeltmeye de kalkarsa o kısım öyle güncellenir. Bunu geri almayı gerektirecek bir aykırı durum da bulunmaz. :)
Adlandırma kısmı bir hayli karışık duruyor. Belki vakti olursa @Nanahuatl da fikrini belirtir. Hem böylece ikili konuşmaya dönmemiş olur tartışma.
Öncelikle, tahvilin kaliteli görüntüsü için teşekkür ederim. Şirketin merkezi konusunda kaynaklı net bir bilgi varsa, tabii ki mevcut "hatalı" bilgi güncellenebilir.
Şirket, Osmanlı topraklarında kurulmuş olsa da başlangıçta bariz bir şekilde İngiliz, daha sonra da Fransız şirketi. Tahvildeki İngilizce adlandırma, Fransızca resmî adının birebir çevirisi. Bu nedenle iki farklı adlandırmadan söz edilemez. Resmî Gazete'de niye Türkçe isimlendirme kullanıldığını ise yorumlamaya gerek yok. Konumuz bir Fransız şirketi olduğu için, Fransızca resmî adının kullanılmasının daha doğru olduğunu düşünüyorum. Birkaç istisna hariç, Vikipedi'deki benzer nitelikteki maddelerde de aynı şekilde adlandırma yapılıyor. Daha önce bu kullanımı benden daha tecrübeli kişilere sorduğumda, orijinal şirket adının kullanılmasının daha doğru olduğunu belirtmişlerdi.
Daha önce açıkladığım gibi, kısaltmadan önce tam adın verilmesi, kavramın anlaşılması açısından gayet yerinde bir durum. Ayrıca, ortak kabul görmüş, görsel açıdan anlaşılır ve standart şekilde düzenlenmiş tüm maddeleri -sırf siz istiyorsunuz diye- baştan sona değiştirmek ciddi bir iş yükü yaratır. Mevcut kullanım kimseyi "rahatsız" etmediğine ve kurallara aykırı olmadığına göre, aynı şekilde devam edilmesinde de bir sakınca yok.
Kişileri tek tek etiketleyip uğraşmak yerine, doğrudan Vikiproje:Ulaşım grubuna da yazdım. Daha önce size de söyledim, bu kadar kapsamlı konulardaki itirazlarınızı Vikiproje sayfasında tartışmak, daha fazla kişinin fikrini alabilmek ve fikir birliği ile hareket edebilmek açısından daha sağlıklı olacaktır. --bluetime93💬13.45, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
Öncelikle kapsamlı bir tartışma yürütmediğimi, sadece bu maddenin adını tartıştığımı hatırlatayım. "Sırf ben istiyorum" diye bir tabir kullanmadım. Sizin yorumunuz o. Verdiğim örnekteki gibi kullanılacak o iç bağlantının da pek ala doğru bir kullanım olduğunu belirttim sadece bu kadar. Ayrıca Vikiproje:ulaşım grubunda tartışmayı göremedim. Bağlantı iletir misin rica etsem? -- Pragdon14.21, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
Vikiproje:Ulaşım'ın Telegram grubuna, burada böyle bir tartışma olduğunu bildirdim. Ek olarak, "bir kullanıcı bunu benim dediğim gibi düzeltmeye de kalkarsa" cümlesindeki "bir kullanıcı" pekâlâ siz veya sizin talepleriniz olabilir. Amacım tartışma çıkarmak değil; bu maddede ya da diğer maddelerde ortada üzerinde uzlaşılmış bir standart varken, bunun yanlışlığı ispatlanmadıkça değiştirilmesine gerek yok. Yanlış olduğuna dair bir itirazınız varsa, bunun toplulukça (konumuz özelinde Vikiproje:Ulaşım grubu) tartışılması gerekiyor. Eğer bir talebiniz varsa, bunu burada değil, ilgili yerlerde tartışmak daha doğru olacaktır. --bluetime93💬15.42, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
Öncelikle ben ortada bir uzlaşı göremiyorum sevgili @Bluetime93. Uzlaşı dediğin şeyler nerede tartışıldı ve uzlaşıldı? Bu tartışmalara dair bir viki bağlantısı sağlar mısın rica etsem? Göreyim, okuyayım, bileyim neymiş bu uzlaşı dediğin şey. Ona göre her önüme gelen ulaşım maddesinde itiraz etmeyeyim bir şeylere. Yok yere tartışmalar uzamasın. Bu sebeple viki bağlantısı rica ediyorum senden ya da uzlaşan diğer arkadaşlardan.
Şu noktada bu maddenin başlığını tartışıyorum ve tartışacağımız yer de burası. Vikipedi'yi bağlayan tüm konuların tartışılacağı yer de vikipedi. Telegram veya WhatsApp grupları değil. O yüzden zahmet olmazsa tartışma burada yapılsın. Telegramda alınacak bir karar haliyle burayı hiç mi hiç bağlamayacak. Ulaşım genelindeki tartışmalarınızı da bir zahmet Vikiproje tartışma:Ulaşım kısmında yapın ki Telegram kullanmayan kullanıcılar da tartışmalarınıza dahil olsun. Velhasıl kelam bu tartışmanın ilgili yeri burasıdır. İyi vikiler. Pragdon19.56, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
@Pragdon, şirket adları çevrilmemeli, ilk olarak bunu söyleyebilirim. Görece daha eski bu tip ulaşım şirketleri, genelde "ne şirketi bu?" sorusunun cevabı gibi adlara sahip :)
İkinci olarak da şirketin özgün adının yaygın kullanılan bir biçimi varsa, o ad seçilmeli. Sonradan aldığı adın kısaltması SCP imiş, bundan ötürü kısa adı "Smyrne-Cassaba & (et) Prolongements" gözüküyor (arada "ve" anlamına gelen bir tire olmalı).
Son kez ve mümkün olan en detaylı hâliyle yazıyorum. Umarım iyi niyetlisinizdir ve anlarsınız. Çünkü ben artık açıklamaktan yoruldum.
Öncelikle bir "yanlış" anlaşılmayı düzeltmek istiyorum. Vikiproje:Ulaşım'ın Telegram grubu sadece haberleşmek için var; alınması gereken kapsamlı kararlar daima Vikipedi içinde alınıyor. O yüzden lütfen konuyu saptırmayın. Ben de sizin gibi çok uzun süredir Vikipedi üyesiyim ve kararların alternatif platformlarda alınamayacağını gayet iyi biliyorum. Zaten asla "burada tartışamazsınız" demiyorum ya da alternatif bir platform da önermiyorum. İlgili başlık bu olduğuna göre, hâliyle burada tartışacaksınız -ki yukarıda bu başlıkla ilgili gerekli açıklamayı yaptım- ancak burada yazdıklarınızı, etiketlediğiniz kişiler dışında kimse kolaylıkla görmez. Benim dediğim şey gayet açık: Eğer bir itirazınız ya da öneriniz varsa -isterseniz öncesinde Telegram'da da yazarak- Vikiproje tartışma:Ulaşım'da belirtmeniz konunun ilgililerinin fikir belirtebilmesi açısından daha sağlıklı olacaktır -ki bu da hiçbir kurala aykırı değil.
Gelelim asıl konuya. Ulaşım temasında uyguladığımız birçok kural, katkı yapanlar arasında teamülen gelişti. Zaten bu temada gerçek anlamda katkı sağlayan 3-4 katılımcı olduğu için bazen kendi aramızda mesajlaşma yoluyla, bazen de köy çeşmesinde konuşarak ve yabancı Vikipediler'den de yararlanarak -Biçem El Kitabı'na aykırı olmayacak şekilde- ortak bir tasarım belirledik. Vikiproje:Ulaşım'ı aktif olarak kullanmaya başladığımız 2022 sonrasında da aynı teamülleri sürdürdük ve hâlâ aynı tasarımı kullanıyoruz. Dolayısıyla ayrıca "şu şöyle olsun, bu böyle olsun" diye bir tartışma yapmamız gerekmedi. Uzlaşma istiyorsanız, işte uzlaşma bu; başka bir karara gerek olduğunu sanmıyorum.
Tüm bu süreç içinde bazen yeni katılımcılar oldu, ancak 3-4 kişilik kemik kadro hep sabit kaldı. Eski bir üye olmanıza rağmen bu olaylar olurken konunun içinde olmadığınız için hiçbir şeyi bilmemeniz gayet normal. Dolayısıyla, bu temada bazı üyeler aktif katılım sağlıyor ve maddelerin standart bütünlüğünü koruyor diye bu, onların madde mülkiyetinde bulunduğu anlamına gelmez.
Bu maddede ya da istasyon tasarımlarında dediğim şey gayet açık ve net. Ortada genel kurallara aykırı bir durum yoksa -ki yok- yıllardır teamülen uygulanan standartların değiştirilmesine de gerek yok. Öneriniz varsa, daima dinlemeye ve makul bir öneri ise geliştirmeye açığız; ancak şu an sadece polemik yaratıyorsunuz. Eğer bu temada gerçekten katkı yapma niyetiniz varsa, gelin önerilerinizi Vikiproje tartışma:Ulaşım'da dile getirin, daha fazla kişinin dikkatini çeksin ve fikir birliği ile kapsayıcı politikalar belirleyelim. Benim bundan başka yapabileceğim hiçbir açıklama yok. İyi vikiler dilerim. --bluetime93💬23.56, 14 Ağustos 2024 (UTC)Yanıtla
