Tartışma:Dağ sümbülü

Dağ sümbülü

Merhaba Zafer, Muscari neglectum maddesini tekrar dağ sümbülüne taşıdığınızı farkettim. Dağ sümbülü genel olarak bu cinsin türlerinin hangisi denk gelinirse yaygın olmasa da (yöresel olarak) kullanılan bir ad. Bakınız: Muscari armeniacum, Muscari armeniacum, Muscari comosum, Muscari neglectum, Muscari Latifolium, Muscari aucheri gibi. Bu durumda o maddenin değil bu maddenin dağ sümbülü olarak geçmesi daha sağlıklı. O yüzden maddeyi aktartmaya çalıştım. Farklı bir düşünceniz varsa bilgilenmek isterim. İyi Vikiler. ᕓikiolog ♥෴ 22.23, 9 Nisan 2024 (UTC)

Merhaba Sayın @Vikiolog, bu tip taşımaları VP:STT'den yaparsanız daha sağlıklı olur. Orada konular tartışılabilir. Şu anda sizin yapacağınız işlemle dağ sümbülü maddesi artık bir yönlendirme sayfası olarak kalacak ve Muscari neglectum sayfası asıl sayfamız olacak, geçtiğimiz yıllarda aynı sorun şahin sayfasında yaşanmıştı. Buteo sayfasına tüm dil bağlantıları yapılmış ve Şahin maddesi Vikiveri bağlantısı olmadan kalmıştı. Geçtiğimiz haftalarda da yine birçok dilde olan bir madde içinde benzer bir işlemi geri almıştım. Dağ sümbülü maddesi özeline dönecek olursak, Arap sümbülü gibi isimlerde var, bunlara bakılır ki burada gördüğüm kadarıyla, arap sümbülü içinde siz birleştirme istemişsiniz. Türkçe Vikide bilinen isim olarak sadece yönlendirme sayfası olarak kalması, sıradan okuyucuları zorlayacaktır. Sıradan okuyucuları düşünerek bu tip isimlendirmeleri tutmak doğru olacaktır. Eminimki %99 civarında Türkçe bilen kullanıcı Muscari neglectum yada Muscari'yi bilmiyordur. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 22.35, 9 Nisan 2024 (UTC)

Sayın @Vikiolog, şimdi baktığımda şurada bile Arap Sümbülü ibaresini tamamıyla kaldırmışsınız. Şu anda Vikiveri'de Arap Sümbülü araması yapıldığında hiçbir sonuç çıkmamakta! Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 22.38, 9 Nisan 2024 (UTC)

Sayfaları mümkün olduğunca işaretleyerek takip etmeye ve yönlendirmeye çalışıyorum uygun olanları dikkatim dağılmadıkça. Fazlasıyla çeviri usulü adlandırmalar, çoğul veya bulunmayan adlar ve benzerliklerin binlerce olduğu göz önünde bulundurulunca hak verirsiniz ki bazı şeyler zamana ve işleyişe yayılıyor. Bahsettiğiniz gibi herkes Muscari neglectum olarak bilmeyebilir. Peşi sıra Muscari sayfası Dağ sümbülüne taşındığında haliyle Arap sümbülü de Dağ sümbülüne yönlenmiş olacaktı ve bağlanacaktı. %99 sıradan okuyucu Arap sümbülünün veya Dağ sümbülünün ayrımını yapamadığı veya türlerinin varlığından haberdar olmadığını varsayabiliyorsak, maddelere erişebildiklerine göre sorun yok sanıyorum ki zira Arap sümbülü diye karşılarına Dağ sümbülü çıkınca da garipsemeleri gerekir diğer türlü (isim benzerliğinden yırtsa da bu madde bazında). Örneğin Fuşya rengi artık az çok popüler oldu. Bugüne kadar mor deniyordu. Belki hala mor renge yönlendirme yapılabilir (maddesi yokmuş bakınca şimdi 🙂, bazı maddelerin olmaması da doğal). Bunun okuyucuya faydası olur mu kısmı tartışılabilir, maddesi açılana kadar neden olmasın diyebiliriz. Ancak David Beckham'a Davut Bakim/Devid Bekım deniyor diye bunları kullanmak veya yönlendirmek pek hoş olmaz. (Abartma sanatım 🙂, adlandırmaların çoğu bu şekil hissettirebiliyor).

Bu arada endişenizi anlayabiliyorum maddelere erişim hassasiyeti olarak. Yaygın adlandırma olmasa da yöresel bilindik adlardan okuyucuların bir yerlere varmalarının gerektiğinde de hemfikirim. Ancak herşeyin uydurmasyon Türkçeleştirilmesine veya yöreselliğin genele empoze edilmeye çalışılmasının okuyucuyu geliştirmekten ve gerçeklerden uzaklaştırdığını (yer yer de millileştirildiğini) düşünüyorum. Günün sonunda okuyucular bildiklerinden fazlasını veya doğrusunu almak için buraya uğruyorlar, kendi yanlış bildiklerinin teyidi için değil. Bu yüzden ansiklopedik dilin veya içeriğin arada yozlaştırılmadan korunması gerektiğine, okunduğunda içeriğin anlaşılabilir olmasının bilgi almak isteyen için yeterli kolaylığı sağlayacağına inanıyorum. Bu konulara nasıl geldim bilemedim. Ara vereyim en iyisi 🙂 ᕓikiolog ♥෴ 00.15, 10 Nisan 2024 (UTC)

Sayın @Vikiolog, Beckham örneğinin konunun uzaktan, yakından, sağında, solundan hiçbir ilgisi bulunmamaktadır. Zaten sizde cümlelerin sonuna gelirken bu karışıklıkların farkına varmışsınız. Vikipediyi insanlara ansiklopedik bilgi vermek için oluşturmaktayız. Şu anda sıradan bir internet okuru Arap sümbülünü aratıp sayfaya girdiğinde yönlendirme sayfası üzerinden ilgili içeriğe gitsede, sayfada konu ile ilgili hiçbir ibare yok. Bu isimlendirmeler millileştirmek değildir, bilinen adları kullanmaktadır. Bu nedenle okuyucuya hayır siz yanlış biliyorsunuz, bundan sonra bunu okuyacaksınız demek kesinlikle ve kesinlikle doğru bir ansiklopedik yaklaşım değildir. Bu nedenlerle lütfen bu taşımalardan kaçının ve eski yapılanlar varsa da bunları lütfen geri alınması için işaretleyin. Bende gördükçe bu tip içeriklerin geri taşınması için VP:STT'ye yada Vikiveri de geri almalara çalışacağım. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 18.00, 10 Nisan 2024 (UTC)

Selamlar tartışmayı görünce birkaç ekleme yapmak istedim. Vikipedi'deki yaygın adlandırma kuralı kesin olan şeyler için var. Dağ sümbülü adı altında 5-6 çeşit birbirine benzeyen fakat aralarında nüans barındıran bitki mevcut. Türkçede bu tip adlandırmalar genellikle yöresel oluyor. İç Anadolu'da dağ sümbülü denilirken Ege'de aynı bitkiye mor sümbül deniliyor. Hatta bu bölgelerde yer alan şehirler ve ilçelerde bile isimlendirmeler farklı olabiliyor.(Sümbül diye adlandırmayan bölgeler bile olabilir) Bu nedenle yaygın adlandırmaya burada başvurmanın yanlış olduğunu düşünüyorum. @Vikiolog'un taşıma işleminin taksonomik sınıflandırmaya göre adlandırma olması sebebiyle doğru olduğunu söyleyebilirim. Kesin bir şekilde akademik olarak ele alınmadıysa veya Türkçede o isimle akla gelen tek bir bitki yoksa taksonomik adlandırmanın en doğru yöntem olduğunu düşünüyorum @Zafer abi. Gerekirse bu konu köy çeşmesinde tartışmaya açılır topluluğun görüşü istenebilir. Herhalde en doğru yöntemde bu olur. İyi çalışmalar :) Wooze^★ 21.18, 10 Nisan 2024 (UTC)

Merhaba sayın @Wooze, Türkçe konuşanların %99unun bilmediği bir isimden yada size göre en azından bir bölgenin ki bence Türkçe konuşan topluluğun ciddi bir bölümünün bir isim arasındaki kullanım farkından bahsediyoruz. Burada hangisinin ne kadar kullanıldığı ve okuyucuya ne kadar faydası olacağından bahsediyorum. Diğer maddelerde yaygın adlandırma kullanılır, burada benzer çeşitler var, orada kullanılmaz demenin okuyucuyu bilgilendirme açısından iyi olmadığı kanaatindeyim. Saygılarımla, Zafer ^{(mesaj - e-posta)} 06.04, 11 Nisan 2024 (UTC)

Geçmiş taşıma

Dağ sümbülü içeriği Muscari neclectum hakkında olduğundan geçmişinin o maddeye birleştirilerek Dağ sümbülü başlığının boşa çıkması gerekiyor. Boşa çıkınca içeriğine Muscari maddesinin aktarılması Dağ sümbülü adının birden fazla türü temsil etmesinden dolayı daha uygun. ᕓikiolog ♥෴ 13.05, 12 Nisan 2024 (UTC)