Tartışma:Fransız Cezayiri

Cezayir Sokağı

Madde'de soykırım vardır diye kesin ifadeler var. Bunun doğru ve kabul görüldüğüne dair yeterli tarafsız kaynak eklenmemiş. Bu sebeple taraflı mesajı ekledim. --Özgür 03:59, 15 Haziran 2006 (UTC)

Fransız Sokağı diye bilinen ünlü sokağın gerçek adı Cezayir Sokağıdır bu bile Fransızların Cezayirliler üzerinde ne kadar etkili olduğunu gösteriyor.

Bu tek vaka değildir Fransanın finanse ettiği soykırım için bakınız Ruanda soykırımı...

Arkadaşım cezayir soykırımını internet üzerinden belgelere dayalı olarak biraz zaman ayırıp incelediğinizde soykırım olduğu "kesin ifade değil" "tamamı ve netliği ile kesindir" bunu şu an parlemetosunda ermeni soykırımını kabul etmeyene ceza verilmesini öngören yasa tasarı olduğu için söylemiyorum.o değerli zamanınızı biraz ayırın kendiniz internete araştırın kendiniz görün.

Yalancı Millet Fransızlar... Bu Fransızlar kadar sömürgeci ve hayin bir millet olabilirmi. Hem yalancılar hemde ülkemizde kargaşa yaratmak istiyorlar. Bunların dedeleri de aynı taktiği yapmışlardı.

Taraflı

Dış bağlantılar direkt olarak siyasi bir düşünceye bağımlı gazeteye verilmiş. Ayrıca içerikte aynı şekil... 14:32, 12 Ekim 2006 (UTC)

Tarafsız

Kaynak olup olmaması o kadar önemlimi Fransanın ermeni soykırımı var derken kaynaklaramı dayanıyor... Kaynaklar çok açık bir şekilde belirtiyor ki asıl soy kırım Ermeniler tarafından yapılmıştır... Binlerce Osmanlı insanı katledilmiştir. Bu belgelerle ve buluna toplu mezarlalarla kanıtlanabiliyor. Aslı kanıtlayabiliyorlarsa kanıtlasınlar ölene kadar ermeni soykırımı yalandir diye bağıracağım...

• Savaş sırasında, Türk halkının haklı mücadelesi sırasında çekilmiş resimleri katliam gibi gösteren bu zavallılar, kendi pisliklerini başka türlü örtemeyeceklerini biliyorlar.

Buraya tiklayin soykirimin orjinal cekimleri:

Cezayir soykırımı, Fransa'nın Ermeni soykırım iddiası kararı ve Orhan Pamuk meselesi

Çeşitli kaynakları tarayıp elde ettim bilgileri kendi üslûbumu da katarak buraya aktarıyorum.. Rakamlar ve olaylar bütün kaynaklarda küçük farklarla ayni: Sömürme, hükmetme ve ezme.. Karşı çıkarsan, kitleler halinde öldürme..

Cezayir, 16. yüzyıldan 19. yüzyıla kadar Osmanlı'nın egemenliğinde kaldı ve Fransa 1830'da 37 bin askeriyle Cezayir'i işgal edip 132 yıl boyunca sömürüsünü sürdürdü. 2. Dünya savaşının bitişinden sonra, 8 Mayıs 1945'de Cezayir halkı bu bitişi kutladıkları zafer törenlerinde Cezayir bayrağı taşıyınca Fransız askerleri halkın üzerine ateş açtılar ve 45 bin kişi katledildi. Binlerce Cezayirli yurtsever tutuklanıp, siyasi faaliyetleri yasaklandı. Tarihte bu olay, Setif katliamı olarak anılır. Bu katliam, emperyalistlerin sömürgelerinden kendi iradesiyle vazgeçmek istemediklerini ve ikiyüzlülüklerini ortaya koyar. Cezayirli yurtseverler bu katliamdan ders aldılar ve yeni milliyetçi fikirlerle Fransa sömürgesine karşı mücadelelerini sürdürdüler.. Bir törende bir bayrak taşınıyor diye halkın üzerine yaylım ateşi açılıyor ve neticede 45 bin insan birkaç dakika içerisinde katlediliyorsa bunun adı gâvurca tabiri ile jenosid yani soykırımdır, toplu katliamdır! Setif katliamı’nın kanları fransızları doyurmaya yetmedi. Bağımsızlığa kadar geçen süre içinde binlerce okul, köy Fransız emperyalistleri tarafından yakıldı, onbinlerce hayvan boğazlanırken, yarım milyon bağ söküldü; Fransız emperyalizmi, yurtsever Cezayirlileri yıldırmak, direnişini bastırmak için, cana, mala her şeye saldırdı, yaktı, yıktı, katletti. Fransa katliama devam ettikçe Cezayir’de direniş daha da arttı. Tıpkı Setif Katliamı gibi toplu öldürmeler sıradan olaydı artık. Ama direniş o kadar güçlenmişti ki, bağımsızlık savaşı karşısında çaresizleşen Fransız emperyalizmi 1958'de General De Guelle 'ün Cumhurbaşkanı seçilmesinden sonra yeni bir plan hazırladı. Buna göre Fransa ile Cezayir'in bağlarının sürdürülmesi ve Cezayir'in ekonomik ve toplumsal gelişimini ile ilgili olarak 5 yıllık bir düzenleme yapılarak Fas ve Tunus’un çözümde arabuluculuk yapmaları kararlaştırıldı. General De Guelle 16 Eylül 1959'da Birleşmiş Milletler'de yaptığı gündem dışı bir konuşmada Cezayir'e bağımsızlık tanınacağını açıkladı. Cezayir direnişçilerinin teşkilâtı FLN ile Fransa yetkilileri 25 Haziran 1960'da bir araya gelip görüşmeye başladılar. Tarihe Evian Anlaşmaları olarak geçen bu görüşmeler sonunda 19 Mart 1962'de Fransa ve FLN ateşkes ilan ettiler. Neticede Cezayir’i 132 yıl sömürüp, iliğini emen Fransız egemenliği sona ermişti. Direnişten o zamana kadar geçen yedibuçuk yıllık mücadele içerisinde Bir milyon 600 bin civarında Cezayirli Fransa tarafından katledilmiş oldu! 1915 ermenilerin tehciri olayı Türk ordusunun Rusya ile boğuştuğu yıllarda ermeni komitacıların arkadan vurma ve fırsattan istifade ederek Türkleri camilerde toplu halde katletme olaylarından dolayı alınan bir sürgün olayıdır.. Sürgüne gidenlerin çoğu yollarda açlıktan, hastalıktan öldüler..O zaman uçak mı vardı da bu "arkadan vuranları" "Konkordlarla" başka ülkelere göndermedik? Ermenilerin yaptıkları katliamının karşılık bulmasından dolayı meydana gelen ölümler ise "meşru müdafaa" sınırları içerisinde gayet normal olaylardır.. Sen beni öldürmeye kalkacaksın ve ben de "HAYHAY, BUYUR VUR" mu diyeceğim?. Fransa, yavuz hırsız misâli Cezayir katliamı ile kaybettiği itibarını bir başka toplumun üzerinden rant sağlayarak geri almak istiyor.. Ayrıca Orhan Pamuk'a da Fransa parlamentosu'nda Ermeni soykırımı(!) konusunda karar alındığı gün Nobel ödülü verilmesi de ayrı bir ibret vesikası. Yerli (Türkiye'ye mahsus) ideolojileri ne olursa olsun Türkiye'de yaşayanların biraz "Türklük yanlarının" ağır basması eşyanın tabiatı gereğidir!

• (Bu yazı, maddenin taraflı-tarafsız olduğunu belirtmek veya bir kimseyi muhatap almak için, yazılmadı. Elbet de Fransızların Cezayir'de yaptıkları bir soykırım var.. Ama elbet de bunun da kaynaklara dayandırılması gerek, o ayrı mesele.)--Hasan Sami 05:34, 13 Ekim 2006 (UTC)

Katliam

ne olursa olsun o topraklarda kadın çocuk demeden öldürülen,tecavüz edilen insanların resimleri ve vidyoları var...

·Yazıda geçen Siyasi Parti ismi Reklam olsun diye yazılmamıştır.[[Üstad Firuz]]

• Ülke baş harfinin küçük yazılması Türkçe dilbilgisi hatası olarak görülmesin. O ülke ismi büyük harfle başlamayı haketmiyor [Üstad Firuz]

madde olmamis

Bu madde tamemen fransa'ya tepki olarak ortaya konulmus bir madde.cezayir soykirimi maddesi olacaksa böyle bir baglam icinde olamaz.vikipedi yazim kurallari ve aranan nitlikler belli.bence ansiklopedeyi bir gösteri ve protesto yeri olarak düsünmemek gerekiyor.ermeni soykirimini konusunu iddialari basligina dönüstüren, baskalarinin soykirimindan bahsederken ise soykirim diye basbas bagiran bir yaklasima izin vermemek gerekir.bu iki celisik tutum ayni mantiktan-politik yaklasimdan kaynaklaniyor.ilkinde olan yanlisligi düzeltmek zor görünüyor, hic degilse üzerine yenileri eklenmesin.--alibaz^mesaj 16:38, 27 Ekim 2006 (UTC)

Madde içeriğinin özüne bir itirazım yok. Bugün artık dünyada herkes, Fransa'nın Cezayir'de, 20. yüzyılın en vahşi soykırım faaliyetlerinden birini sürdürmüş olduğunu biliyor. Bu, tarihsel bir olgu. Ohalde madde içeriğinde de tarihsel bir olgu olarak işlenmeliydi. Oysa, ajitatif ve tepkisel bir anlatım var. Benim de itirazım ifade tarzına. --Makedon 13:36, 29 Aralık 2006 (UTC)

Cezayir Soykırımı...

Cezayir'in 1954-1962 yılları arasında Fransız sömürgeciliğine karşı verdiği bağımsızlık savaşı sırasında Fransa tarafından uygulanan soykırım politikaları sonucunda 1.5 milyon Cezayir halkı Fransiz askerlerince soykırıma uğramışlardır.

Genocide

This isn't even considered a Genocide, it is a small allegation. No other Wiki project has a article like this. --Yegoyan 15:07, 28 Ekim 2007 (UTC)

Başlığı değiştirelim

Evet. Katliam ve işkence yapılmıştır. Ancak soykırım planı yoktu. Gerç Türkiye'de Fransız parlamentosundaki 'Ermeni soykırımı' ile ilgili kanunlaşma gelişmesine karşı kampanyası olarak 'iddia' edilmiş olması bir gerçektir. Yine buna soykırım denmez. İddiaları olsa da soykırım tanımlamasına da uymuyor. Bence başlık olarak 'Cezayir Katliamı' olabilir. Cezayir'deki soykırım denince Arapların Kabylelere uyguladığı soykırım aklıma geliyor. Zidane'ler o yüzden Fransa'ya göç etmek zorunda kaldılar ya. İyi çalışmalar. Takabeg 11:27, 20 Aralık 2007 (UTC) Takabeg Ermeni iddialarıyla ilgili sayfayı düzgğn hale getirirsek bu ve başka bir çok başlık da aynı konular referans alınarak çözülebilir.--Qwl ^{mesaj at} 20:57, 28 Aralık 2007 (UTC)

Interwiki

Bu maddenin interwiki Cezayir Soykırımı iddiaları anlatmıyor. Çıkarıyorum. Takabeg 22:52, 28 Aralık 2007 (UTC)

Siyasi Polemik

Bu adlandırma, dünyada Albigeois Haçlı seferi olarak bilinen olaya Albigen Soykırımı, Vendee isyanı olarak kabul edilen olaya Vendee Soykırımı diye adlandırmaları gibi Fransa'nın Ermeni soykırımı ile ilgili tutumu ve yasalaşma sürecinde doğan siyasi polemiklerin ürünüdür.
Dolayısıyla tarafsızlıktan uzaktır ve vikiye bu tarafsızlıkları taşmamalıyız. O yüzden de bu sakıncalı başlıkların bir an önce değiştirilmesi gerekmektedir. İyi çalışmalar. Takabeg 15:47, 31 Aralık 2007 (UTC)

• Katılıyorum. Maddenin isminin kesinlikle değişmesi lazım. Son birkaç yılda medyada duyulan her ismi tarihî maddelerin genel kabul görmüş isimleriyle değiştirecek değiliz. Maddenin adı genel bir ad olur, içinde Türkiye vb. devletlerde bu olaya soykırım yakıştırması yapıldığından da bahsedilir. Uygun isim önerisi olan var mı? Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj 16:20, 31 Aralık 2007 (UTC)

İlginiz için teşekkür ederim. 10 gün beklemiştim. Fakat buraya ve soykırımı kategoriye dikkatlerini çekememiştim. Bu madde Albigen Soykırımı ve Vendee soykırımı maddelerine nazaran biraz hassas konu olabilir. Biraz daha beklersek iyi olacağına ve Ermeni soykırımı iddiaları maddesi ile bağımsızca ele alınması gerektiğine inanıyorum. Tekrar teşekkürler ve hepimize iyi çalışmalar. Takabeg 17:12, 31 Aralık 2007 (UTC)

Madde Başlığı

Cezayir Soykırımı iddiaları maddesinin yeni başlığı bulamıyorum. Interwiki de olmadığı için işimiz biraz zor. Zulüm ve işkenceler konusunda faillerin itiraflarından da kesin gibi görünüyor. Katliamlar da olmuştur (Hem Fransız koloniciler tarafından Araplar katledilmiş hem de Araplar tarafından, Fransız işbirlikçi dedikleri Kabyleler (Berberler) katledilmiştir) Fakat soykırım tabiri siyasi polemiklerin ürününden başka bir şey değildir. Teklifinizi varsa lütfen tartışma sayfasına yazınız. İyi çalışmalar. Takabeg 14:52, 2 Ocak 2008 (UTC)

• Aslında en büyük sorun tarih literatüründe bu tip bir şeyin olmaması... bu kavramı öne sürenler de bilim adamlarından ziyade siyasetçiler ve köşe yazarları olduğu için bilimsel, literatürde sıklıkla geçen bir isim bulmamız zor. Bence en doğrusu maddeyi bu şekilde ele almaktansa, genişletip, Fransız yönetiminde Cezayir veya Fransa sömürüsüyken Cezayir tarzı genel bir Cezayir tarihinin Fransız yönetimi altında geçen kısmını ele alacak bir maddeye dönüştürmek daha mantıklı. Bu maddede soykırım olarak nitelenen katliamlara da değinilir. İşi katliamlardan ibaret kılmamız bence doğru olmaz - zira işkence mevzusu var, bunlar da önemli olgular... yaşanan tüm insan hakları ihlâllerini katliam veya soykırım adı altında değerlendirmek çok yanlış olacaktır. Belki bu yoldan giderek: "Fransız Cezayiri'nde insan hakları meseleleri" veya "Fransa-Cezayir insan hakları tartışmaları" veya "Fransa sömürgesi olarak Cezayir'de insan hakları" tarzı bir başlık da uygun olabilir (veya bunlara benzer bir türev)... Fikirler? Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 22:33, 4 Ocak 2008 (UTC)

Selam. Teşekkür ederim. Her zamanki gibi ilgilendiğiniz için. Genişleştirme teklifinize katlıyorum. Katliam ve soykırım adı taşıyan maddelerin tamamını incelemeye alımamız gerekir. Bu seferki Ermeni meselesinde Tabir cayiz iseadam olamadık. Önce Türkçe vikinin başka millet ve ülkelere attığı (attığımız) yersiz veya asılsız iddialar halletmeliydik. Bu konuda arkadaşlarımızı davet etsek mi? Güzelce hazırlamamız lazım. Demin de arkadaşlarımız yazdıklarımı yanlış anlamışlardır. Belki de hiç anlatamamışımdır. Hepimize iyi çalışmalar ve iyi hafta sonları. Takabeg 23:13, 4 Ocak 2008 (UTC)

Evet bence de dediğiniz gibi 'Fransız yönetiminde Cezayir' uygundur. 'Cezayir savaşı (Algerian War)' da düşünmüştüm. Fakat o zaman 1954-62 yıllar ile sınırlı kalacak. Bu 'soykırımı' iddia edenlerin esprisi de zaten 'kültürel soykırım' (asimilasyon) olduğuna göre, daha uzun dönemi kapsamak daha mantıklıdır. Ayreten Cezayir savaşı maddesi de açılabilir. Teşekkür ederim.Takabeg 20:46, 8 Ocak 2008 (UTC)

• O zaman resmî olarak maddenin isminin Fransız yönetiminde Cezayire çevrilmesini ve içeriğinin bu oranda genişletilmesini teklif ediyorum. Eğer birkaç gün içerisinde itiraz gelmezse ilgili değişikliği yapacağım. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - - noumenon ʘ mesaj 21:08, 8 Ocak 2008 (UTC)

Yanıtınızı beklemeden değiştirmiş oldum. Kusura bakmayın. İtirazınız varsa geri alabilirsiniz ve diğerler de alabilirler. Bence netice aynı:))) İyi çalışmalar. Takabeg 21:19, 8 Ocak 2008 (UTC)

Yönlendirme

• Maddenin ismi ile kendisine yapılan yönlendirmelerin alakasını bir türlü kavrayabilmiş değilim. Fransız Cezayiri denildiğinde orada olup biten olayları mı anlamamız gerekiyor yoksa Fransız yönetimi altında bir ülke olarak Cezayir mi? O dönemde olup bitmiş olayları madde içine yedirmek bana pek de tarafsız bir tutum gibi gelmiyor. Maddeye yapılmış olan yönlendirmeler tekrar gözden geçirilmeli ve ayrı maddeler haline getirilmeli.--ahzaryamed^ileti 22:22, 17 Aralık 2011 (UTC)

Çeşitli yönetim biçimleri altında, 1830 ile 1962 yılları arasında varlığını sürdüren Fransa yönetimi altındaki Cezayir işleniyor maddede.--Rapsar^Efendim? 08:39, 18 Aralık 2011 (UTC)