Tartışma:Ermeni Kırımı/Arşiv 16

Arşiv 10

←

Arşiv 14

Arşiv 15

Arşiv 16

Aşağıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

Sayfa tarafsızlığı

Sayfaya taraflı şablonu eklenmesi doğru olmaz mı? Kaynaklara baktığımızda büyük çoğunluğu Ermeni yazarlara ve Ermenilere yakınlığıyla bilinen kişilere ait kaynaklar. Uluslararası bir çalışma olmadığı halde sanki olay kesin kanıtlanmış gibi yazılması da doğru değil. Ortada bir iddia var ve karşılıklı kaynaklar kullanarak tarafsız bir sayfa yazılması lazım. İngilizce sayfadan kopyala yapıştır yapmak ne kadar doğru? Firatlal (mesaj) 09.34, 18 Aralık 2022 (UTC)

Haklısınız, en wiki'deki propaganda bilgileri doğrudan kopyala yapıştır yapılmış. Tiginbeg (mesaj) 20.09, 19 Aralık 2022 (UTC)

UYARI:

Madde üzerinde hizmetlilerin tüm çabasına rağmen yoğun Vandalizm etkileri görülmektedir. Birtakım radikaller tarafından maddenin tarafsızlığı bozulmakta, gerçekler çarpıtılmakta ve bunların yapılması için Vikipedi formatı yerle bir edilmektedir. Kaynaksız bilgiler eklenmekte, kaynaklı bilgiler kaldırılmakta, tartışma sayfasında tartışılmadan tartışmalı bilgiler eklenmekte, tartışma sayfasında tartışılmış ve fikir birliği sağlanan bilgiler kaldırılmakta ve sadece tek bir yanlı kaynağın bilgileri ile hareket edilmektedir.

Öncelikle bu platforma katkıda bulunan herkes şunu aklından çıkarmamalıdır; Sizler politikacı değilsiniz. Sizler normal sivil halk değilsiniz. Sizler Vikipedi yazarısınız. Eğer bu platformda yazar olmaya karar vermişseniz, bu platformun kurallarına ve formatına uymakla yükümlüsünüz. Vikipedi platformu bağımsız ve özgür bir şekilde, daha da önemlisi "tarafsız" bir şekilde kullanıcılarına bilgiler sunar. Ne yazık ki tarih sizin fikir yada görüşlerinizden oluşmaz. Bu platformda yapabilecekleriniz, konu hakkında gerekli dokümanları sağlamak ve onları açıklamaktır. Çeşitli ideolojilerin propagandasını yapmak değil. Ermeni ya da Türk tezi propagandası yapmak istiyorsanız bunun için çeşitli sivil toplum kuruluşlarını, siyasi partileri, dernekleri, çeşitli oluşumları, blogları vs kullanabilirsiniz. Burasını değil. Bu uyarı kullanıcılara verilen son uyarıdır. Aşağıda belirtilen format kurallarına uyulmaz ise yaptıklarınızın kanıtı ile birlikte ilgili yerlere rapor edilecek ve kısıtlanacaksınız. Her ne olursa olsun;

1-) Yapıcı olmayan içerik eklemekten şiddetle kaçının.

2-) Maddede propaganda yapmayın.

3-) Kaynaklı olarak eklenen bilgileri kaldırmayın.

4-) Kaynaksız bilgi eklemeyin.

5-) Tartışma sayfasında tartışmadan tartışmalı açıklamalar ve düzeltmeler yapmayın.

6-) Tartışma sayfasında fikir birliği sağlanan konuları yeniden tartışıp fikir birliğine varmadan kaldırmayın.

7-) Eklediğiniz bilgileri bir propaganda metni şeklinde değil, akademik yazı şeklinde objektif olarak girin.

8-) İyi niyetli olun.

9-) Bu platformda nasıl davranacağınızdan emin değilseniz "Politika ve Yönergeler" sayfasına göz gezdirin. Kimisevsemsensin (mesaj) 15.02, 19 Ağustos 2023 (UTC)

 bencede Kesinlikle taraflı yazılmıştır.

Bizim tarih hocasından ve kitaplardan bulduğum bilgilere göre

Bulundukları yerlerden sürgün edilen ermeniler,

Orada yaşayan Türkleri katlederek ölü doğan Sevr antl. 7. maddesini harekete geçirmek istemişlerdir(çıkarlar için)

Bu sebeple sürgün edilmişlerdir. (Daha fazla Türk katledilmesin diye)

Sürgün edilirken hava şartları ve salgın hastalıklar nedeniyle

Hayatlarını kaybetmişlerdir.(halkdan silahlar toplanmıştır.Halk ermenileri katletmedi)

Ermenileri katletmemiz yalanı Ermenilerin toprak hakkında bulunarak ülke sınırlarını genişletmek istemeleri(büyük ermenistan hayalleri) sebebiyle ortaya atılmıştır.

Fakat bu istekleri gümrü antl. ile ermenilere bir katliam yapılmadığını Ermenistan kabul etmiştir. 82.222.236.218 15.32, 14 Aralık 2023 (UTC)

Yüz yıllık çalışmalar göz ardı edilmiş ve eklenmemiş. Kaygılara katılıyorum. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 12.19, 10 Mart 2023 (UTC) Metinlerin çoğu Ermeni ve Türk düşmanı tarihçilerin taraflı yazılarını kaynak olarak yazılmış bu gösterilen kaynaklarının çoğu siyasal propaganda amaçlı ben bunları düzeltmeme rağmen kendini Atatürkçü(!) olarak tanımlayan ve vikipedinin siyasal propaganda aracı olarak kullanılmasına karşı olduğunu söyleyen bir devriye tarafından yaptığım değişiklikler geri alınıyor üstüne üstlük bu çok sevgili devriye kaynak göstermekten aciz (...) kendisini yazdıklarımın yanlışlığını ispatlamaya davet ediyorum.Eğer kendisinde azıcık da olsa cesaret varsa buraya gelir ve dürüstçe (...) olduğunu yazar Tautebb (mesaj) 11.11, 10 Temmuz 2023 (UTC)

Mesajlarımız çoktan sansürlenmiş bile. Onların istediği şeyleri düşünmediğimiz ve söylemediğimiz sürece, onların gözünde hiçbir değerimiz yok. O yüzden bir kez daha tekrar ediyorum ki Türkiye düşmanları ve Türk'üm demekten utananlar kudursun:

Ermeni Soykırımı uluslararası bir yalandır.
Ermeni Soykırımı emperyalist bir yalandır.
Ermeni Soykırımı tarihî bir yalandır.

Biz soykırım yapmadık, vatanımızı savunduk.

95.12.120.115 17.52, 11 Temmuz 2023 (UTC)

Verdiğiniz bilgiler doğru olabilir. Bu sayfada bunun istişaresiyle ilgili bir sıkıntı yok. Vikipedi politikaları uyarınca kullanıcılara açıkça kişisel saldırıda bulunmak malesef kurallara aykırı; çıkarılan kısımlar, ihtilafi asgariye indirmek adına, bunlar. İyi çalışmalar. --Stultiwikia^{bana yaz} 18.57, 11 Temmuz 2023 (UTC)

Bu sayfa kesinlikle tarafsız değil ve bazı yanlış bilgiler içeriyor bu sayfa tarafsız hale getirilmezse kaldırılmasını talep ediyorum M.F.B.H.1 (mesaj) 11.50, 17 Eylül 2023 (UTC)

@M.F.B.H.1 katılıyorum aşırı taraflı bir yazı. Ermeni çetelerinin yaptığı katliamları yok sayıyor. 31.143.22.138 17.37, 1 Aralık 2023 (UTC)

Bilgilerin çoğu ermeni yazarların uydurduğu olaylar. Bu "soykırım" a ait hiç bir bilgi kanıtlanmamış. Ayrıca ermeni soykırımı ifadesi de yanlıştır. 1.2 mln insan yaşamışsa (bir çoğuda Osmanlıyı terk etmiş) nasıl 1.5mln ölü ola bilir? Ermenilerin sürgün edilmesinin sebebi ise, onların çete kurup soykırım yapmaya çalıştıkları içindir. 188.253.228.174 16.16, 17 Ocak 2024 (UTC)

savaş sırasında kayıplar olur, bu kayıplar acı verici ve anide olabilir, aşırı büyük sayılarda olabilir, bunlar savaşın doğasısır, soykırım olduğunu kanıtlamaz, taraflı bir sayfa 176.33.246.31 10.00, 25 Şubat 2024 (UTC)

Sayfa daki çoğu bilgi hem gerçek olmayan hem de kanıtı olmayan bilgilerdir. Taraflı bir şekil de yazılmıştır. Sürekli olarak olaya sadece ermeniler tarafından bakılmaktadır. İki tarafında görüşlerine deyinerek yazılması çok daha mantıklı olurdu. Ayrıca çoğu bilgi abartılıdır. ermeni propagandası yapan siteler bile bu kadar yüksek söylemezken hangi kaynağa göre bu ölüm sayıları alındı çok merak ediyorum. Ek olarak çoğu tarihçi bu şekilde kabul falan da etmiyor. En ünlü tarihçilerden İlber Ortaylı ve Halil İnalcık örneğin. Sayfa lütfen tarafsız bir şekilde yazılsın. 88.235.227.145 14.33, 9 Nisan 2024 (UTC)

Maddenin tarafsız olmadığı konusunda herkes hemfikir fakat madde, yazım dili itibarıyla zaten Ermeni Olayları’nı bir “Soykırım” olarak kabul ederek oluşturulmuş duruyor. İddiadan öteye geçemeyen, kanıtlanamayan, doğrulanmaya muhtaç tüm bilgiler kaynak olarak eklenmiş ve bunların doğruluğu tescil edilmiş gibi hareket ediliyor. Burada uluslararası mahkeme görevi edinilmişçesine bir taraf mağdur kabul edilmiş ve diğer tarafa ise suçlayıcı bir dil kullanmış. Bunun kabul edilemez bir tarafsızlık ihlali olduğu apaçık ortadayken hâlen neden bu “soykırım” nitelendirilmesinin dayatıldığını anlamıyorum. Eğer tarafsız isek kanıtlanmamış bir vakıayı nasıl hüküm verici bir dil ile açıklayabiliyoruz? “Osmanlı hükûmetinin Ermenilere karşı işlemiş olduğu katliam” şeklindeki nitelendirmeye eklenen kaynaklar muteber kabul edilmesine rağmen, neden daima bir soykırım olmadığını destekleyen kaynaklar taraflı veya zayıf kaynak olarak kabul ediliyor mesela? Kaynak atfedilirken dahi tarafsızlık ihlali yapılan bir maddeye tarafsız bir bakış açısı kazandırmanın mümkün olduğuna inanmıyorum. --Furkan ^💬 22.36, 24 Nisan 2024 (UTC)

Kanıtlanmamış bilgi.

Kanıtlanmayan bilgiler yayımlayarak mı tarafsız olunuyor? 78.174.77.137 13.36, 15 Ocak 2023 (UTC)

Taraflıdır. 82.222.236.218 15.32, 14 Aralık 2023 (UTC)

Tutarsızlık

Ölüm sayısı

Maddede "1,5 milyon en çok kabul gören sayıdır." yazıyor.

1922 Dünya'daki Ermenilerin sayısı

817 bin Ermeni Türkiye'den başka ülkelere mülteci olarak gitmiş, 95 bin Ermeni ise Türkiye'de kalarak Müslüman olmuş. Osmanlı'da Ermeni nüfusu 1 veya 1.2 milyon civarı idi. 912 Bin Ermeni hayattaysa nasıl 1.5 milyon Ermeni ölmüş olabilir? Tiginbeg (mesaj) 14.43, 23 Ocak 2023 (UTC)

Maddeye vurgu yapan bir sözcük yok burada. Direkt tarihle alakalı bir soru, yani maddenin konusuyla alakalı "böyle bir şey olabilir mi" forum tartışması gibi gözüküyor. Daha önce benzer bir içeriği başka tartışma sayfasından çıkartmıştım. Size özel bir tutumum değil. Başka bir devriye gerekirse kaldırır. İyi Vikiler. --Buzuldiyar ^Mesaj 16.07, 23 Ocak 2023 (UTC)

Tamam şimdi ben söyledikten sonra eklemeyi yaptınız. Bu cümleyi ekleyeyim yoksa Buzuldiyar kör müsün demesinler. --Buzuldiyar ^Mesaj 16.22, 23 Ocak 2023 (UTC)

Belirtilen 4 kaynakta da 1.5 milyonun en çok kabul gördüğü ibaresini göremedim. Ben mi gözden kaçırdım kontrol edebilir misin @Buzuldiyar. Mustafa MVC 14.55, 13 Şubat 2023 (UTC)

Kaynakların arşivlenmiş hallerine baktım bende. New York Times kaynağı yaklaşık olarak 1.5 milyon derken, genocide-museum ve Dailymail kaynakları ise 1.5 milyon demiş. CNN kaynağı ise 1.5 milyonu direkt işaret etmemiş, tahmin aralığında tepe olarak kullanmış. Muhtemelen eklenen bu kaynaklarda "1.5 m" bir şekilde geçtiği için "en çok bu kabul görüyor olmalı" diye yorumlanmış olabilir Mustafa MVC. Kaynak metinlerinde dediğin şekilde bir cümle bende göremedim. --Buzuldiyar ^Mesaj 16.35, 13 Şubat 2023 (UTC)

1.5 milyon sayısı tahmin edilmekte gibi bir yazı için kaynak niteliği taşır muhakkak ama kabul gördüğüne ilişkin olarak kaynak göstermek bana hatalı gibi geldi. Bu notu revize etmek iyi olabilir. @Buzuldiyar Mustafa MVC 17.16, 13 Şubat 2023 (UTC)

tarafsız olarak gerekli bilgilendirme eklendi. saf halde bilgiyi vermeyi ve takdiri okuyucuya bırakmayı daha uygun gördüm. ansiklopedik olması açısından. Kimisevsemsensin (mesaj) 14.29, 22 Mayıs 2023 (UTC)

Hocam kaynağınız nedir 812 bin Ermeni ile ilgili? HaciMusto (mesaj) 20.08, 6 Mayıs 2024 (UTC)

Bağlantı verdiğim belgenin ikinci satırında görülmekte. 817 bin olacak bu arada yanlışlıkla 812 yazmışım. -𝙏𝙞𝙜𝙞𝙣𝙗𝙚𝙜^💬 20.18, 6 Mayıs 2024 (UTC)

çok teşekkür ederim hocam HaciMusto (mesaj) 16.31, 7 Mayıs 2024 (UTC)

Maddedeki rakamların tutarsızlığı

Resmi kayıtlara göre 1.2 milyon Ermeni yaşıyorken, göç sonrasında 900 bin Ermeni mülteci olarak Osmanlı'yı terk etmiş ve 90 bin Ermeni din değiştirerek Osmanlı'da kalmış ise 1.5 milyon Ermeni nasıl öldürülmüş olabilir? Quadreamaa (mesaj) 14.14, 1 Ekim 2023 (UTC)

sayılar kesin değil diye söz arası geçirip sonrasında 1.5M diyerek "soykırım" olduğunu kanıtlamaya çalışıyorlar, kesinlikle taraflı bir davranış. 176.33.246.31 09.59, 25 Şubat 2024 (UTC)

@Quadreamaa Zaten ölmedi. Ermeni tarihçi Vahakn Dadrian'a göre 1.1m ölü + 400bin din değiştiren = 1.5m kayıp ediyor. Ancak cahillerin dünyadan haberi olmadığı için bunu güya toplam ölü sayısıymış gibi sunuyorlar.

Kaynakça

Hedikupa Parepvigi (mesaj) 18.48, 22 Ekim 2023 (UTC)

Soykırımın ardındaki hikâye

Sayın dostlar ve meslektaşlar, bugün, bir yüzyıldan uzun bir süredir iki milletin kaderini derinden etkileyen, gerginliklere, acılara ve yalanlara neden olmuş çok önemli bir konuyu gündeme almak için bu yazıyı yazıyorum. Bu konu, Ermeni Tehciri'dir.

Öncelikle belirtmek gerekir ki, Ermeni Tehciri ve 1915 Olayları'na hakim olmayan yazarlar, eserlerini bilgi kırıntılarıyla süsleyen "tarihçiler" konu hakkında kamuoyuna yanıltıcı bilgiler vermişlerdir. Birazdan dikkatinize sunacağım hatalarda görüleceği üzere, bu deformasyon girişiminden Vikipedi de nasibini almıştır.

İlk ve en önemli yanlış tehcirin gayesinin saptırılmasıdır. Tehcirin amacı Ermenileri yok etmek değildi, bilakis Osmanlı hükümeti Tehcir sırasında Ermenilerin Suriye'ye iyi koşullarda ulaşabilmesi için erzak desteğinde ve tıbbi yardımda bulunmuştur. Zaten eğer Osmanlı'nın Ermenileri yok etmek gibi bir niyeti olsaydı, bunu yapmak için niye 1915'e kadar beklemiş. Oysaki Fransız İhtilali'nden sonra bağımsızlık kazanan Balkan devletlerine kıyasla Ermeniler millet-i sadıka olarak anılıyordu. Sultan II. Mahmut döneminden beri Ermenilere bürokraside geniş mevkiler verilmiştir. Ermeniler Batı dillerine yatkınlığı ve Batı medeniyetleriyle iyi ilişkileri sayesinde ticaret faaliyetlerine girişmiş ve sıradan Türk köylüsünden daha iyi koşullarda yaşayan müreffeh bir burjuvazi oluşturmuşlardır. Dahası 1908 yılında İttihat ve Terakki Cemiyeti, II. Meşrutiyet'in ilan edilmesinde Ermenilerle iş birliği yapmıştı. Peki ne oldu da Türk-Ermeni ilişkileri bu dostane armoniden 1915 yılında yaşanan karşılıklı katliamlara dönüştü? Bu sorumuzun cevabı Ermeni Tehciri'ni etüt etmiş Stanford Shaw, Justin McCarthy, Michael Gunter, Maxime Gauin, Kâmuran Gürün, Türkkaya Ataöv, Yusuf Halaçoğlu, Kemal Çiçek, Yusuf Sarınay ve Guenter Lewy gibi saygın tarihçilerin eserlerinde bulunmaktadır.

Ermenileri milliyetçilerinin bağımsızlık talepleri 19.yy.ın sonlarında Büyük Britanya ve Fransa gibi büyük devletlerin güttüğü emperyalist dış politika sonucu ortaya çıkmıştır. Bu devletler, kendi güdümlerinde hareket eden bağımsız bir Ermenistan yaratarak bir uydu devleti oluşturmak ve Yakın Doğu'daki hegemonyalarını genişletmek istemekteydiler. Bu emellerinde başarılı olmak için Osmanlı'daki Ermeni radikallere silah ve mühimmat desteği verip misyoner okulları kurarak genç Ermenilere ayrılıkçı düşünceler aşıladılar ve bu doğrultuda onları isyana teşvik ettiler. Osmanlı yönetimi, bu isyanları güvenlik güçleriyle bastırınca da kendilerine müdahale hakkı doğurmak için Batı medyasında Türklerin Ermenileri katlettiği şeklinde asılsız haberler yayımladılar. Size William Langer'dan bir alıntı yapmak istiyorum,

İhtilalcilerden birisi Robert Koleji'nin kurucusu Dr. Hamlin'e dedi ki Hınçak Çeteleri "Türkleri ve Kürtleri katletmek, köylerini yakmak ve sonra dağa kaçmak için her fırsatı kolluyorlar. Buna öfkelenen Müslüman ahali, ayaklanacak ve savunmasız Ermenilere karşı öyle hunharca katliamlar işleyecek ki Rusya, insanlık ve Hristiyan medeniyeti adına duruma müdahale etmek zorunda kalacak." Dehşete düşmüş misyoner, bu komployu duyunca gaddarca ve akla sığmayacak ölçüde melun olduğunu ilan edince şu cevabı aldı: Sana öyle gelebilir ancak şüphen olmasın biz Ermeniler bağımsız olmaya çoktan karar verdik. Avrupa Bulgar facialarına kulak verdi ve Bulgaristan'ı özgür kıldı. Milyonlarca kadın ve çocuğun kanı oluk oluk akınca bizim de çığlığımızı dinleyecek... Gözümüz döndü. Bunu yapacağız. (Kâmuran Gürün, The Armenian Files: The Myth Of Innocence, p. 163)

1915'te de durum farklı değildi, 200.000 Ermeni militanı, Osmanlı'ya karşı savaşmak üzere Rus Çarlık Ordusu'na katılmış, kimileriyse cephe gerisinden Osmanlı'nın ikmal hatlarına ve karargahlarına saldırmıştı. Tehcir bu noktada alınabilecek en doğru karardı. Nitekim Enver ve Talat Paşa'nın aralarındaki yazışmaları bunu doğrulamaktadır,

Maalesef, bu soruna [reform yoluyla] kesin bir çözüm getirmek için uğraşılırken, harp meydanına yakında yaşayan bazı Ermeniler Osmanlı'nın düşmanlarına karşı savaşıp sınırlarını korumasını zorlaştıran faaliyetlerde bulunmaktalar. Bu Ermeniler, ordularımızın seferlerini ve tedarik ve mühimmatın sevkini sekteye uğratmak için uğraşıyor. Kendi emellerini ve faaliyetlerini düşmanlarınkiyle birleştirerek düşman saflarına katılıyorlar. Yurt sınırları içinde, askerî kuvvetlere ve masum sivillere karşı silahlı saldırılar gerçekleştiriyorlar ve Osmanlı şehirlerinin ve kentlerinin katliamına, yağmasına ve çapuluna kalkışıyorlar. Düşman donanmalarına tedarik verip onları müstahkem mevziler hakkında bilgilendiriyorlar. Bu tür asi grupların faaliyetleri, onları askerî harekat bölgelerinden sevk etmeyi ve asiler tarafından üs olarak kullanılan köyleri tahliye etmeyi zorunlu kılmıştır. (Maxime Gauin, Uneven Repression: The Ottoman state and its Armenians, A Global History of Relocation in Counterinsurgency Warfare, Edward J. Erickson (ed.))

İşte dostlarım, bize katliam diye yutturulan 1984 Sasun, 1985 Zeytun, 1909 Adana, 1915 Van İsyanlarının ve daha nicelerinin ardında bu gerçek yatmaktadır. Öyleyse Enver ve Talat Paşa'nın adlarını onları soykırımla suçlayarak lekelemeyelim. Ancak Ermenileri de suçlamayalım çünkü yaralarımızı ancak birlikte olursak sarabiliriz.

Ama dostlarım bu sayfadaki hatalardan en korkuncu ve en cahilce olanı düzinelerce kez çürütülmüş bir mitosun tekrarıdır: Hitler'in "Ermeni soykırımı"ndan esinlendiği yalanı. Bu yalan o kadar kesin bir şekilde çürütüldü ki artık soykırım tezini savunan tarihçiler bile bu söze atıfta bulunmuyor. Bu iftiranın silinip yok edilmesi gerek. (Guenter Lewy, Armenian Massacres: a disputed genocide, p. 218)

Son olarak değinmek istediğim nokta, Tehcir sırasında ölen sayısıdır. Bu sürekli ağızlardan düşmeyen 1.5 milyon rakamı Vahakn Dadrian ekolündeki tarihçiler tarafından ortaya atılmış ve o günden beri arkası doldurulamamasına rağmen sürekli tekrar edilmektedir. Justin McCarthy 590.000 Ermeni'nin öldüğünü hesaplamıştır. Toynbee'nin hesaplamalarına göre de 600.000 Ermeni ölmüştür. Ronald G. Suny ''They Can Live in the Desert but Nowhere Else'' kitabında 600.000 ölüm sayısı hesaplamıştır. Kevorkian'ın da hesaplamalarına göre 630.000 kişi ölmüştür. Kemal Çiçek'in hesaplamalarına göre 300.000-500.000 Ermeni ölmüştür. Kâmuran Gürün'un hesaplamalarına göre 300.000 Ermeni ölmüştür. Bütün tarihçiler 300 bin - 600 bin bandında fikir birliği oluşturmuşken nasıl oluyor da tamamen asılsız rakamlar ortaya atılarak Türklerin soykırım yaptığı öne sürülüyor? Bunun yapılmasına nasıl göz yumuluyor?

Bu hataları düzeltmek tüm vicdanı temiz insanların maddi ve manevi görevidir. Vikipedi topluluğunu bu hataları düzeltmek için acilen göreve çağırıyorum.

Teşekkür ederim. 81.214.106.0 14.24, 24 Şubat 2023 (UTC)

katılıyorum 82.222.236.218 15.34, 14 Aralık 2023 (UTC)

Convicted War Criminal CevdetBey/DjedvetBey

tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tart%C4%B1%C5%9Fma:Cevdet_Belbez&diff=prev&oldid=33131978#Zbrodniarze_wojenni_Talaat/Talat_Pasha/Cevdet_Bey_(1878%E2%80%931955)_(tak%C5%BCe_Djedvet_Bey)!_!_!

Gerçeklik / Doğrulanabilirlik

ermeni tehciri

ermeni soykırımı olsaydı mehmet kemal bey idam edilmez ödüllendirilirdi. o yüzden ermeni soykırımı yerine ermeni tehciri denmelidir. kaldı ki ortada bir soykırım yoktur. 95.0.196.109 12.05, 10 Mart 2023 (UTC)

yazı bahsettiğiniz şekilde biçimlendirildi. Kimisevsemsensin (mesaj) 02.22, 8 Eylül 2023 (UTC)

Ermeni Soykırımı

Ermeni Soykırımı, Osmanlı’daki Ermenilerin imparatorluğun bir bölgesinden, diğer bölgesine yerleştirilmesidir. Tabii ki süreçte ölen Ermeniler olmuştur. GGokceN3131 (mesaj) 07.40, 21 Mart 2023 (UTC)

evet savaşta kayıplar yaşanabilir, bu bir soykırım değildir 176.33.246.31 09.56, 25 Şubat 2024 (UTC)

"kırım" ifadesi

Buradaki "soykırım" ifadesi tamamen siyasi,gerçeği yansıtmayan ve Türk düşmanlığı içeren bir ifadedir.

Ve bu ifade Taraflı kaynaklarde bile hatta Ermenistanın ilk cumhurbaşkanının kitabında bile soykırım olmadığı açıkça söyleniyor.Osmanlı belgelerine taraflı denilirse bile diğer ülkelerin kaynaklarındada bu olayın "kırım" değil, İşgalci Rus birliklerine yardım edip bölgedeki Türk ve Müslüman köylerinde eşkiyalık ve yağmacılık yapan Ermenilerin tehciri sırasında yine Ermeni çetelerin, tehcir eden Ermenileri korumakla görevli Osmanlı askerlerinin ve tehcir eden halka saldırılarında öldürülen insanları sanki bilerek Osmanlı hükümetinin ve Türk halkının yapmasıyla suçalamak bir halka hakarettir. https://tr.wikipedia.org/wiki/Ovannes_Ka%C3%A7aznuni#:~:text=de%20hapiste%20%C3%B6lm%C3%BC%C5%9Ft%C3%BCr.-,Yay%C4%B1nlar%C4%B1,bir%20hesapla%C5%9Fma%20ve%20%C3%B6zele%C5%9Ftiri%20niteli%C4%9Findedir 176.240.212.227 13.41, 24 Haziran 2023 (UTC)

Burada insanları ikna etmek edemezsin çünkü çoğu Osmanlıca bilen tarihçileri güvenilir görmüyor (Kemal Çiçek, Yusuf Sarınay vs.) ve Ermeni meselesi üzerine literatüre hakim değiller. İngilizce Vikipedi'de durum daha da kötü çünkü İslamofobi'den cesaret alan birtakım kullanıcılar, tarihi yeniden yazma niyetiyle maddeleri tahrif ediyor. 95.12.116.141 01.54, 25 Haziran 2023 (UTC)

Mahkeme kararı yok, soykırım yok.

Ansiklopedi maddesinin başında soykırıma kanıt olarak "Uluslararası Soykırım Araştırmacıları Derneği"nin bildirgesi kanıt gösterilmiş. BM Soykırım Sözleşmesi'nin 6. maddesi bir olayı soykırım olarak belirleme yetkisini uluslararası mahkemelere ve olayın gerçekleştiği bölgedeki yerel mahkemelere sunmuştur. Batı emperyalizminin güdümndeki tetikçi derneklere hiçbir yetki vermemiştir. Mahkeme kararı yok, Ermeni soykırımı da yok. 95.12.120.115 23.20, 29 Haziran 2023 (UTC)

Maddenin giriş kısmı

Ermeni soykırımı cümlesinin giriş kısmında olay adı için kullanılması FİYASKODUR.. Gerekli kaynakları gösterip o kelimeyi çıkaracağım. Ben yapamazsam da yetkili birisi yapsın en azından sözünü geçirmiş olur. Thundererquu (mesaj) 20.15, 23 Nisan 2023 (UTC)

haklı olduğunuz için gerekli düzenlemeler yapılıyor. sayfayı objektif hale getirmek için tüm çabayı veriyoruz. ancak bazı vandallar tarafından sayfa düzenli olarak ırkçılığa maruz kalıyor. Kimisevsemsensin (mesaj) 02.23, 8 Eylül 2023 (UTC)

Madde adı

Madde isimlendirilmesi Türkofobi temellidir.

Hiçbir kanıt ve temel olmadan Türklere hakaret etmek için oluşturulmuş bu taraflı başlığı kabul etmiyorum. Bu ve diğer dillerdeki benzer başlıklar açıkça Türkofobi ve ırkçı temellere dayandırılmıştır. Wikipedia ve adminlerinin büyül kısmı bu ırkçı açıyı savunmaktadır. Yildirim7r (mesaj) 11.42, 24 Nisan 2023 (UTC)

Madde başında maddeye dair taraflı etiketi var zaten. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 12.30, 24 Nisan 2023 (UTC)

Madem taraflı etiketi var o zaman taraflı olan kısımları kaldırın ne bekliyorsunuz? 78.190.161.238 20.29, 12 Temmuz 2023 (UTC)

elimizden geldiği kadarıyla yoğun çaba sarf ediyoruz. ancak sayfa düzenli vandalizme maruz kalıyor. bu sorunu en kısa zamanda çözmüş olacağız. Kimisevsemsensin (mesaj) 13.31, 11 Eylül 2023 (UTC)

Vikipedi'nin kendisiyle çelişmesi

Kurala göre bilinmeyen addan çok yaygın ad kullanılmalıdır. Lakin Türkiye'de böyle bir yaygın ad yoktur. Vikipedi tarafsız ve objektif politikasını çiğnemiştir bu adımla Isctr (mesaj) 18.32, 8 Mayıs 2024 (UTC)

Başlık Ermeni Sorunu Olarak Değiştirlmelidir.

Kaynak adı altında ermeni sempatizanlarının yazmış olduğu kitaplar gösterilmiş. Kitapları yazanlara baktığnızda Türk düşmanı olduğunu göreceksiniz. Bu tarz tek taraflı, art niyetli, tarihi belgeleri olmayan iftiralar sayfadan çıkarılmalıdır. Ayrıca Ermeni kırımı yerine Ermeni sorunu yazılmalıdır. Kırım kelimesinin anlamını bilmiyorsanız bknz. "Kırım: kendini savunacak olanağı ve gücü bulunmayan insanların ya da tutsakların topluca öldürülmesi eylemi." Böyle birşeyin var olduğunu iddia ediyorsanız kanıtlamalısınız. Aksi taktirde koca bir millete iftira atmış olursunuz! Emre20001 (mesaj) 01.26, 20 Mayıs 2024 (UTC)

Katılıyorum -- Isctr (mesaj) 15.32, 2 Haziran 2024 (UTC)

Ermeni Tehciri olarak değiştirilebilir. Türkçe kaynaklarda en çok bu ad kullanılıyor (1). "Ermeni kırımı"nın yaygın bir kullanım olmadığı kesin. Kaynaklarda ermeni soykırımı terimi ise daha çok "Ermeni soykırımı iddiası" olarak geçiyor. İddia terimini dahil etmediğinizde çıkan sonuç sayısı çok daha az (2). Kaldı ki soykırım terimini kullanan her kaynak olayın "soykırım" olduğunu savunmuyor. Sayfanın adında "kırım/soykırım" terimlerinin geçmesinin açıkça taraflılık olduğunu ve Ermeni Tehciri (tehcirin olduğu kuşkusuzdur) gibi bir başlık altında kırım/soykırım iddialarından bahsedilmesi gerektiğini düşünüyorum. HaythamKenwaï 🦖 ^efendim? 23.36, 10 Haziran 2024 (UTC)

Bu basligin Turkce Vikipedi'de degismesi cok zor olacaktir. Sonucta yabanci bircok kaynakta adi soykirim olarak geciyor. Dolayisiyla hep yaygin kullanim esas alindigindan soykirim veya kirim isimlendirmesi tercih edilmis baslikta da.

Sunu soyleyebilirim: Bu maddenin adini degistirebilmek icin maddeyi bastan sona guvenilir ve bagimsiz kaynaklarla donatarak bu olayin neden bir soykirim degil de tehcir oldugunu anlatmak gerekir. Madde icerigi degismeden madde adini degistirmek Vikipedi politikalari geregi pek de mumkun olmayacaktir.

Bu konu surekli gundeme geldiginden ve tartisma sayfasinda surekli tartisildigindan not dusmek istedim. Cogu kullanicimiz bu konuyu gozden kaciriyor veya bilmiyor.

Kisacasi once icerik sonra baslik degistirilmeli.

Bu sozlerimden oturu maddenin su anki adini destekledigim dusunulmesin. Bilgilendirme amacli soyluyorum sadece. Bu maddenin tartisma bolumu yillardir don dolas tam olarak bunun gibi ayni konularla dolu ama maddenin kendisinde bu konu icin dogru duzgun bir degisiklik yapan pek yok. Keske konunun uzmani olsam da ben yapsam :) Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.47, 13 Haziran 2024 (UTC)

Bir şeyin olmadığının nasıl aksi kanıtlanır? Yaratıcının varlığını belki kanıtlayabilirsiniz. Ama var olmadığını nasıl kanıtlayabilirsiniz. Bir şeyin varlığı pek tabii kanıtlanabilir ama var olmadığı kanıtlanamaz. Yani olmayan bir şey kanıtlanamaz. Tehcir veya kırım kanıtı yoktur. Kanıtı varsa pek tabii beklerim. Isctr (mesaj) 12.35, 13 Haziran 2024 (UTC)

@Isctr sanirim anlamadiniz ne demek istedigimi. Olmadigini kanitlayin demedim ben size. Maddeye Ermeni Tehciri'ni anlatan guvenilir ve bagimsiz akademik kaynaklarla bilgi eklenmeli, maddede sozde soykirim ve tehcir tartismasi genisce ele alinmali (hatta belki farkli bir maddede). Size kimse soykirim veya tehcirin kanitini burada sunun demiyor. Kimse burada size kanit sunmak zorunlulugunda da degil en nihayetinde. Madde adini degistirmek istiyorsaniz, her seyden once maddenin once icerigini kapsamli bir sekilde ele alip tehcir olayini en bastan duzgunce anlatmak ve detaylandirmak gerekiyor demek istiyorum. Cunku maddenin su anki icerigiyle ismini degistirebilmek mumkun gorunmuyor. Umarim simdi daha net anlasilmistir. Harald the Bard (mesaj) 13.40, 13 Haziran 2024 (UTC)

Madde içeriğine dokunulmuyor bile. Maddede yer alan ifadelerin tamamı iddiadan ibaret. Ortada kanıtlanmış bir soykırım bulunmuyor. Buna rağmen maddedeki ifadeleri örneğin “Osmanlı Devleti tarafından yapıldığı iddia edilen” şeklinde düzenlemeye kalkarsanız anında birileri geri alıyor. Eklenen yeni kaynaklar da taraflı bulunuyor ve siliniyor. Böyle bir maddeyi kim kapsamlı olarak düzenlemeye çalışır ki? Hepimiz biliyoruz ki iddia edilen soykırım hiçbir şekilde kanıtlanmadı. Buna rağmen madde adının “Kırım” olarak adlandırılması bile başlı başına TBA ihlali. Bunu yıllarca kez tekrarlamaktan hepimiz sıkıldık. Hiçbir değişiklik olmuyor. Bu yüzden bu öneriniz kendi adıma söylemem gerekirse gerçekliği olmayan bir öneri maalesef. --Furkan ^💬 07.51, 15 Haziran 2024 (UTC)

Genelde değişiklik yapanlar maddedeki bilgileri komple siliyor. Bunlar da dolayısıyla geri alınıyor çeşitli kullanıcılar tarafından.

Diyelim mevcutta bir bilgiyi yukarıda söylediğiniz gibi değiştirmeye kalktınız. Eğer kaynakta “Osmanlı Devleti tarafından yapıldığı iddia edilen” diye bir anlatım yoksa bunu tabii ki böyle yazamazsınız. Sonuçta Vikipedi sadece kaynaktaki bilgiyi yorum katmadan sunuyor.

Halbuki benim dediğim şey gerçekten de gerçekliği olan bir öneri, biraz kulak verirseniz. Var olan bilgiyi silmeden daha doğru hale getirmenin yolu basit ve sadece maddeye bilgi eklemekten geçiyor. Var olan bilgileri de başka kaynaklarla çaprazlama kontrol edip tarafsız hale getirmek lazım. Bunu politikalara uygun bir şekilde yapmak aslında hem Viki'nin işleyişini hem de konuyu bilen biri için zor değil. Aşağıda Chatgpt'den aldığınız önerilerde de tam olarak benim anlatmak istediklerim özetlenmiş, benim anlatabileceğimden çok daha iyi bir şekilde. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 12.39, 15 Haziran 2024 (UTC)

“Eklenen yeni kaynaklar da taraflı bulunuyor ve siliniyor” ifadesini bu sebeple kullandım. Kaynaklı bir biçimde iddia tabiri eklense dahi kaynak taraflı bulunuyor. Tarafsız kaynağın batılı kaynaklar olduğu varsayımı var gibi düşünüyorum. Şahsi düşüncem bu yönde. Kimseyi zan altında bırakmadığımı da ifade etmek isterim. Zira burada değişiklik yapmaya çalıştığım zamanlar epey eski zamanlardı. --Furkan ^💬 15.18, 19 Haziran 2024 (UTC)

Yapay zekâya maddenin tarafsız olup olmadığı sorulduğunda alınan cevap tüm tartışmaları kapsayıcı bir cevap niteliğinde:

“Türkçe Vikipedi’deki “Ermeni Kırımı” maddesi, dikkatli bir analizle tarafsızlık ilkesini tam anlamıyla yerine getirmemektedir. Maddede bazı dengesizlikler ve belirli bir bakış açısının öne çıkarıldığı görülmektedir.

Tarafsızlığın İhlali:

1. Dil ve Terim Kullanımı: • Maddede sıklıkla “soykırım” terimi kullanılıyor, bu da olayların belirli bir perspektiften ele alındığını gösterir. Bu terimin kullanımı, olayların tartışmalı doğasını ve farklı görüşleri yansıtmakta yetersiz kalabilir. 2. Kaynak Çeşitliliği: • Maddede Batılı kaynaklar ve Ermeni perspektifinden bilgiler yoğun bir şekilde yer alırken, Türk resmi kaynakları ve olayları farklı yorumlayan tarihçilerin görüşleri yeterince dengeli bir şekilde sunulmamış gibi görünüyor. Bu durum, okuyucuya olayların tek taraflı bir anlatımını sunma riskini taşır . 3. Eleştiriler ve Yanıtlar: • Türkiye’nin resmi görüşleri ve bu görüşlere yönelik eleştiriler yer almakla birlikte, bu eleştirilerin kapsamı ve derinliği yeterince genişletilmemiş. Resmi Türk anlatısına daha fazla alan açılmalı ve bu görüşlere yönelik karşı argümanlar dengeli bir şekilde sunulmalıdır .

Tarafsızlığın Sağlanması İçin Öneriler:

1. Çeşitli Görüşlere Eşit Yer Verme: Soykırım iddialarını destekleyen ve reddeden tüm tarafların görüşlerine eşit şekilde yer verilmeli. Bu, olayların karmaşıklığını ve farklı perspektifleri anlamaya yardımcı olacaktır. 2. Daha Dengeli Bir Dil Kullanımı: “1915 Olayları” veya “tehcir” gibi daha nötr terimlerle olaylar ele alınabilir. Bu, konunun politik ve duygusal hassasiyetlerine saygı gösterir. 3. Kaynakların Çeşitlendirilmesi: Batılı ve Ermeni kaynaklarının yanı sıra Türk akademisyenlerin, resmi belgelerin ve bağımsız tarihçilerin çalışmalarına da yer verilmelidir. 4. Tarihsel Bağlamın Genişletilmesi: Olayların tarihsel bağlamı, Osmanlı İmparatorluğu’nun iç dinamikleri, Birinci Dünya Savaşı ve dönemin uluslararası politikaları çerçevesinde daha geniş bir perspektifle ele alınmalıdır.

Mevcut haliyle, makale tarafsızlık ilkelerini tam olarak karşılamamakta ve belirli bir bakış açısını daha fazla öne çıkarmaktadır. Bu nedenle, dengeli ve tarafsız bir anlatım için yukarıda belirtilen değişiklikler ve eklemeler yapılmalıdır.” --Furkan ^💬 08.34, 15 Haziran 2024 (UTC)

Ermeni Sorunu maddesinin olduğunu belirtelim bu arada... Nanahuatl^? 18.27, 15 Haziran 2024 (UTC)

Buradaki anlatının belli bir kısmının oraya aktarılması gerektiğini, bu maddenin de Tehcir adı altında ele alınması gerektiğini düşünüyorum. Mevcut hâliyle pek de etkisi yok bu maddenin. Kapsamlı ve kapsayıcı bir düzenleme yapılması elzem. --Furkan ^💬 15.16, 19 Haziran 2024 (UTC)

Harald'ın Kisacasi once icerik sonra baslik degistirilmeli cümlesine harfiyen katılıyorum. Vikipedi'de bir maddenin ismini değiştirecekseniz önce maddenin vücudu değişmeli sonra başı. Böyle zor bir konu ve genişlik düzeyinde, zahmetli bir işi yapmak isteyen babayiğit varsa kolay gelsin. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 18.59, 15 Haziran 2024 (UTC)

Diğer

Ermeni soykırımı ifadesi doğru değildir. 94.122.147.56 19.45, 26 Aralık 2023 (UTC)

katılıyorum 176.33.246.31 09.59, 25 Şubat 2024 (UTC)

Maddede verilen kaynaklarda bu şekilde sıkça kullanılmıştır. --stultiwikia^{(bana yaz)} 09.14, 7 Mart 2024 (UTC)

Levon Panos Dabağyan kaynağı

etnik temizlik içeriğine kaynak gösterilmiş fakat kişinin kendini soykırımı reddediyor, kitapta etnik temizlik ile bir şeyler geçtiğine dair dijital kanıt sunulursa iyi olur. -𝙏𝙞𝙜𝙞𝙣𝙗𝙚𝙜^💬 18.06, 28 Nisan 2023 (UTC)

Kitabın hiçbir yerinde "etnik temizlik" ifadesi geçmemekte. Bakınız. 𝙏𝙞𝙜𝙞𝙣𝙗𝙚𝙜^💬 21.34, 24 Haziran 2023 (UTC)

Ermenilerin Türk/Müslümanlara karşı tutumu/mezalimi

KARS VE ARDAHAN HAVALİSİNDE MÜSLÜMANLARA VE ESİRLERE YAPILAN SOYKIRIM

Kars ve Ardahan havalisinde soykırıma uğrayan Müslümanların sayısının 30.000'e vardığı, muhafazası Ermenilere verilen Osmanlı esirlerinin çok kötü muamele gördükleri ve tüfek dipçikleriyle öldürüldükleri; Osmanlı ordusu içinde bulunan Ermeni ve Rumların kasden esir düserek Ruslara bilgi sızdırdıkları, Kafkasya Ermenilerinin de önce Osmanlılara esir düstükleri ve sonra kaçarak öğrendiklerini Ruslara bildirdiklerine dair belge.
19 R. 1333 (6. III. 1915)

Kars ve Ardahan havâlîsinde hükûmetin tahrîkiyle bi'l-hâssa Ermeniler tarafından itlâf edilen Müslüman erkeklerin adedi otuz bine vardığı ve hânelerinin ihrâk edildiği ve karlı ve buzlu dağlara dökülen bî-çâre kadın ve çocukların hâli dil-hırâş bulunduğu ve muhâfazası Ermenilere verilen Osmanlı üserâsının bunlar tarafından envâ‘-i sû-i mu‘âmelâta ma‘rûz kaldıkları ve tüfenk dipçiğiyle döğülerek itlâf edildikleri mevsûkân istihbâr kılındığı ve Ruslarla temâsda bulunan asâkir-i Osmaniyye miyânında Rum ve Ermenilerin bulunmasını Kafkasya'daki hayırhâhlarımızın tenkîd etmekte oldukları ve rivâyet olunduğuna göre bunların bi'liltizâm esîr düsdüklerini ve Kafkasya Ermenilerinden bir kısmının da amden bize esîr düserek ve sonra kaçarak öğrendiklerini Ruslara söylediklerini binâ’en alâ-zâlik bu bâbda ihtiyât edilmesi Tahran Sefâreti'nden bildirilmisdir. Harbiye Nezâret-i Celîlesi'ne teblîğ-i keyfiyyet olundu.

Üserâmıza hüsn-i mu‘âmele edilmesi esbâbının istihsâli zımnında İtalya Sefâreti nezdinde mükerreren tesebbüsât-ı kaviyye icrâ olunmus ve aksi takdîrde Rus esirlerine karsı tedâbir-i sedîde ittihâz olunacağı bildirilmisdir, efendim.
BOA. HR. SYS. 2878/1, Belge no: 2

Ermeniler Tarafından Yapılan Katliam Belgeleri. Cilt I. Devlet Arşivleri 81.214.106.114 20.01, 25 Mayıs 2023 (UTC)

--176.240.212.227 13.38, 24 Haziran 2023 (UTC)

The Armenian Atrocity/Ermeni Mezalimi

Turkish civilians massacred by Armenians in Hizirilyas

The events of 1915 were a tragic period in the history of the Ottoman Empire and its people. Turks, Armenians, and many others suffered immensely from the effects of war, famine, disease, and violence. However, the Armenian claim that these events constitute a genocide perpetrated by Turks against Armenians is misleading. Instead, the events of 1915 should be understood in their historical and political context, where both sides experienced losses and atrocities.

In 1914, First World War, one of the deadliest conflicts in history, broke out, which threatened the survival of the Ottoman Empire. The Empire faced multiple enemies on different fronts, including Russia, Britain, France, and Italy. Some of these powers had been seeking to exploit the weakness of the Empire and to carve out spheres of influence in its territories since the 1870s. They also supported and encouraged nationalist movements among some of the ethnic and religious groups that lived under Ottoman rule, such as the Armenians.

The Armenians were one of the oldest Christian communities in Anatolia, and had enjoyed a relatively peaceful coexistence with their Muslim neighbors for centuries. However, some Armenian groups became influenced by nationalist ideologies in the late 19th and early 20th centuries, and began to demand autonomy or independence from the Ottoman Empire. Some of them formed armed militias and engaged in terrorist activities against Ottoman officials and civilians. Some others collaborated with the invading Russian army, hoping to create an ethnically homogeneous Armenian state in eastern Anatolia. They instigated rebels in major towns notably in Zeitun, Van, Shabin-Karahisar, Urfa and Musadagh, where thousands of Turkish and Kurdish civilians were murdered by the Armenian forces.

The Ottoman government saw these actions as a serious threat to its security and territorial integrity, and decided to relocate some of the Armenian population from the war zones to other parts of the Empire. This decision was not aimed at exterminating or punishing the Armenians as a whole, but at preventing further rebellions and massacres. However, the relocation process was poorly planned and executed, and resulted in many deaths and hardships for the Armenians who were forced to leave their homes. Many of them died from hunger, disease, exposure, or attacks by bandits or hostile tribes along the way. The Ottoman authorities failed to protect them adequately or to provide them with sufficient food and medical care.

It is true that many innocent Armenians lost their lives during this tragic period, and we should expresses sorrow and sympathy for their suffering. However, we should also remember that many Turks and Kurds also died or were killed during this time, either from war-related causes or from Armenian attacks. The Ottoman government had no premeditated plan or intention to annihilate the Armenians as a distinct group, which is a necessary criterion for defining an act as genocide according to international law. Furthermore, the term genocide is anachronistic and inappropriate for describing the events of 1915, since it was coined after World War II and cannot be retroactively applied to historical cases.

Reports and witnesses of the Armenian atrocity

The Armenian atrocity is widely recorded in archival material, official documents and memoirs. To write an impartial history of 1915, it is necessary to study the mutual killings.

• The telegram sent by the head official of the Mahmudi district of Van to the Ministry of Interior on 4 March 1915, describing the Armenian atrocities in the region cited in Kamuran Gürün's The Armenian File,

Those who were killed in the village of Merkehu: 41 men, 14 women

Those who were killed after being raped: 4 women

Those who were killed in the village of Ishtuju: 7 men, 4 women

Those who are alive among those who have been raped: 5 women

The wounded: 3 men, 2 women

• Massacres of prisoners and Muslim population in the neighborhood of Kars and Ardahan, taken from Documents on the Massacres Perpetrated by Armenians, p. 1,

The number of Muslims committed to the guards of Armenians and massacred by them after being inflicted physical pains upon and struck by the butt of rifles reached 30,000; the Armenians serving in the Ottoman army were deserting and deliberately surrendering to Russians to disclose information about the said army; Armenians from the Caucasus were first allowing to be taken prisoners by the Ottomans and afterwards evading and delivering to the Russians the intelligence they gathered.

• The telegram sent from the prime ministry to the interior ministry taken from The Armenian File,

Some of the Armenians residing in quarters near military areas are hindering the activities of the Imperial Army which is engaged in protecting the Ottoman borders against the enemies of the State. They combine their efforts and action with the enemy, they join the ranks of the enemy. They organize attacks against the Armed Forces and innocent people, they engage in aggression, murder, terror, and pillage of Ottoman cities and towns, they provide the enemy with provisions, and manifest their audacity against fortified places.

• General Harbord's report on Armenia, Conditions in the Middle East: The Report of Military Mission to Armenia, p. 35,

We know, however, so much to be a fact that the Armenians in the new State are carrying on operations in view of exterminating the Mussulmen element in obedience to orders from the Armenian corps commander. We have had copies of their orders under our eyes. That the Armenians of Erivan are following a policy of extermination against the Mussulmen and this wave of sanguinary savagery has spread right up to our frontier is also established by the fact of the presence within our borders of numerous Mussulmen fleeing from death on the other side. The government of Erivan has, on the other hand, resorted to direct acts of provocation such as the practice of gunfire this side of the border.

• This excerpt is from the document sent by the German Ambassador Wangenheim to the Germany Foreign Ministry dated 19 May 1915, cited in Nejat Göyünç's Osmanlı İdaresinde Ermeniler/Armenians under Ottoman Rule and Yusuf Halaçoğlu's Facts on the Armenian Relocation,

On 17 May 1915, Van was occupied by the Russian army. Armenians joined the ranks of the enemy and started massacring the Muslims. 80,000 Muslims are now fleeing towards Bitlis.

• The report dated 1916 on the massacre committed in Bitlis and Van by the Russian and Armenian forces, taken from Documents on the Massacres Perpetrated by Armenians, p. 41

During the occupation of Van and Bitlis terrible cruelties were commited by Russian and Armenian brigands against the muslim population; cossack cavalry arriving in Bitlis, massacred muslim families and children fleeing the Armenians; hearing that the Russians were coming to Van, Armenians uprose and pursued the fleeing muslim population trying to escape and tragically killed them, massacred thousands of women, young girls and men among those who didn't emigrate; all the population of the villages of Zive, Mollakâsım, Şeyhkara, Şeyhayne, Ayans, Paksi, Zorâbâd and many other villages, who stayed unable to emigrate were all exterminated and not a single person escaped the carnage; on the eve of the arrival of the Russians to Dir, a town attached to Hakkari, Armenians made irruptions on the roads and massacred all the male Kurdish population of the villages situated on these roads and cut up into chunks with daggers and swords more than thousand small children the oldest less than three years and used the cut and broken bodies as trenches and ravished more than four hundred Kurdish girls, the old women being killed.

ECHR ruling about the events of 1915

115. The Federal Court has itself admitted that there is no unanimity in the community as a whole concerning the legal characterisation in issue. Both the applicant and the Turkish Government cited numerous sources – which have not been contested by the respondent Government – attesting to diverging views, and argued that it would be very difficult to speak of a “general consensus”. The Court agrees, and would point out that there are differing views even among the various political bodies in Switzerland: whereas the National Council – the lower house of the Federal Parliament – has officially recognised the Armenian genocide, the Federal Council has repeatedly refused to do so (see points 4.2 and 4.5 of the Federal Court judgment in paragraph 13 above). In addition, it appears that to date, only about twenty States (out of more than 190 in the world) have officially recognised the Armenian genocide. In some countries, as in Switzerland, recognition has not come from the Government but only from Parliament or one of its chambers (see in this connection the declaration of 24 April 2013 by certain members of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, paragraph 29 above).

116. The Court also agrees with the applicant that “genocide” is a clearly defined legal concept. It denotes an aggravated internationally wrongful act for which responsibility may nowadays be attributed either to a State, in accordance with Article 2 of the 1948 Convention (see paragraph 18 above), or to an individual, notably on the basis of Article 5 of the Rome Statute (see paragraph 20 above). According to the case-law of the ICJ and the International Criminal Tribunal for Rwanda (see paragraphs 21-23 above), for the crime of genocide to be made out, it is not sufficient for the members of a particular group to be targeted because they belong to that group, but the acts in question must at the same time be perpetrated with intent to destroy the group as such in whole or in part (dolus specialis). Genocide is therefore a very narrow legal concept which, moreover, is difficult to prove. The Court is not satisfied that the “general consensus” to which the Swiss courts referred as a basis for the applicant’s conviction can be relied on in relation to these very specific points of law.

117. In any event, it is even doubtful that there can be a “general consensus”, particularly among academics, about events such as those in issue in the present case, given that historical research is by definition subject to controversy and dispute and does not really lend itself to definitive conclusions or the assertion of objective and absolute truths (see, to similar effect, the Spanish Constitutional Court’s judgment no. 235/2007, referred to in paragraphs 38-40 above). In this connection, a clear distinction can be made between the present case and cases concerning denial of crimes relating to the Holocaust (see, for example, the case of Robert Faurisson v. France, determined by the UN Human Rights Committee on 8 November 1996, Communication no. 550/1993, doc. CCPR/C/58/D/550/1993 (1996)). Firstly, the applicants in those cases had not disputed the mere legal characterisation of a crime but had denied historical facts, sometimes very concrete ones, such as the existence of gas chambers. Secondly, their denial concerned crimes perpetrated by the Nazi regime that had resulted in convictions with a clear legal basis, namely Article 6, sub-paragraph (c), of the Charter of the (Nuremberg) International Military Tribunal, annexed to the London Agreement of 8 August 1945 (see paragraph 19 above). Thirdly, the historical facts challenged by the applicants in those cases had been found by an international court to be clearly established.

References

1. Binark. İ. (1995). Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar’da ve Anadolu’da Ermeni Mezâlimi/Armenian Violence and Massacre in the Caucasus and Anatolia Based on Archives–Vol. I (1906-1918) and Vol. II (1919). Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, Ankara
2. Çiçek, K. (2012). The Great War and the forced migration of Armenians. Athol Books.
3. Çiçek, K. (2020). The Armenians of Musa Dagh, 1915–1939: A Story of Insurgency and Flight. Lexington Books.
4. Çiçek, K. (2010). Relocation of Ottoman Armenians in 1915: A Reassesment. Review of Armenians Studies, 22, 115-134.
5. Dyer, G. (1976). Turkish ‘falsifiers’ and Armenian ‘deceivers’: historiography and the Armenian massacres. Middle Eastern Studies, 12(1), 99-107.
6. Erickson, E. J. (2013). Ottomans and Armenians: A Study in Counterinsurgency (p. 119). New York: Palgrave Macmillan.
7. Erickson, E. J. (2008). The Armenians and Ottoman military policy, 1915. War in History, 15(2), 141-167.
8. Gauin, M. (2015). “Proving” a “Crime against Humanity”?. Journal of Muslim Minority Affairs, 35(1), 141-157.
9. Göyünç, N. (1983). Osmanlı İdaresinde Ermeniler. Gültepe Yayınları.
10. Güçlü, Y. (2012). A Question of Genocide: Armenians and Turks at the End of the Ottoman Empire.
11. Gürün, K. (1985). The Armenian file: The myth of innocence exposed. Rustem.
12. Halaçoğlu, Y. (2002). Facts on the Relocation of Armenians (1914-1918) (No. 94). Turkish Historical Society Printing House.
13. Halaçoğlu, Y. (2008). The story of 1915: what happened to the Ottoman Armenians? (No. 113). Turkish Historical Society.
14. Halaçoğlu, Y. (2006). Die Armenierfrage. Wieser.
15. Lewis, B. (1961). The emergence of modern Turkey (No. 135). Oxford University Press.
16. Lewy, G. (2005). Revisiting the Armenian genocide. Insight Turkey, 89-99.
17. Lewy, G. (2005). The Armenian massacres in Ottoman Turkey: A disputed genocide. University of Utah Press.
18. Lewy, G. (2007). Can there be genocide without the intent to commit genocide?. Journal of Genocide Research, 9(4), 661-674.
19. McCarthy, J., Arslan, E., & Taskiran, C. (2006). The Armenian Rebellion at Van (p. 282). Salt Lake City: University of Utah Press.
20. McCarthy, J. (2003). Missionaries and the American Image of the Turks. In Turkish-American Relations (pp. 49-71). Routledge.
21. Palabıyık, M. S. (2015). Understanding the Turkish-Armenian Controversy Over 1915. Beta.
22. Sarinay, Y. (2011). The Relocations (Tehcir) of Armenians and the Trials of 1915–16. Middle East Critique, 20(3), 299-315.
23. Sarınay, Y. (2001). Ermeniler Tarafından Yapılan Katliam Belgeleri/Documents on the Massacre Perpetrated by Armenians–Vol. I (1914-1919) and Vol. II (1919-1921). Ankara: Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü.
24. Stone, N. (2004). Armenia and Turkey. TLS-The Times Literary Supplement, (5298), 17-17.
25. Yavuz, M. H. (2011). Contours of scholarship on Armenian-Turkish relations. Middle East Critique, 20(3), 231-251.

95.12.120.115 22.23, 3 Temmuz 2023 (UTC)

Madalyonun diğer yüzü

Özellikle batılı veya ermeni kaynaklarda Osmanlı İmparatorluğu'nun durduk yere masum ermenileri öldürdüğü (sözde) söylenir ve insanlar da buna körü körüne inanır. Ancak konu ermeni çetelerinin yok ettiği sayısız aileyeMüslüman-Türk_katliamları gelince kimseden çıt çıkmaz... Bu kadar büyük bir ansiklopedide bile taraflı tarih anlatımının engellenememesi çok üzücü bir durum. Bu yüzden insanlar Türkler'in barbar bir millet olduğunu düşünüyor. Eğer böyle düşünen varsa başka kaynaklara da göz atsın, bakın bakalım asıl barbar kimmiş. RakıBağımlısıAnimeKızı (mesaj) 13.18, 3 Mart 2024 (UTC)

Ermenilerin uyguladığından bahsettiğiniz katliamları kaynaklandırarak ilgili maddelere içerik olarak katkı sağlayabilirsiniz. --stultiwikia^{(bana yaz)} 09.04, 7 Mart 2024 (UTC)

@RakıBağımlısıAnimeKızı, harika işte, ansiklopedide bulmuşsunuz konuyu. --stultiwikia^{(bana yaz)} 22.04, 11 Mart 2024 (UTC)

Vandalizm

UYARI:

Madde üzerinde hizmetlilerin tüm çabasına rağmen yoğun Vandalizm etkileri görülmektedir. Birtakım radikaller tarafından maddenin tarafsızlığı bozulmakta, gerçekler çarpıtılmakta ve bunların yapılması için Vikipedi formatı yerle bir edilmektedir. Kaynaksız bilgiler eklenmekte, kaynaklı bilgiler kaldırılmakta, tartışma sayfasında tartışılmadan tartışmalı bilgiler eklenmekte, tartışma sayfasında tartışılmış ve fikir birliği sağlanan bilgiler kaldırılmakta ve sadece tek bir yanlı kaynağın bilgileri ile hareket edilmektedir.

Öncelikle bu platforma katkıda bulunan herkes şunu aklından çıkarmamalıdır; Sizler politikacı değilsiniz. Sizler normal sivil halk değilsiniz. Sizler Vikipedi yazarısınız. Eğer bu platformda yazar olmaya karar vermişseniz, bu platformun kurallarına ve formatına uymakla yükümlüsünüz. Vikipedi platformu bağımsız ve özgür bir şekilde, daha da önemlisi "tarafsız" bir şekilde kullanıcılarına bilgiler sunar. Ne yazık ki tarih sizin fikir yada görüşlerinden oluşmaz. Bu platformda yapabilecekleriniz, konu hakkında gerekli dokümanları sağlamak ve onları açıklamaktır. Çeşitli ideolojilerin propagandasını yapmak değil. Ermeni ya da Türk tezi propagandası yapmak istiyorsanız bunun için çeşitli sivil toplum kuruluşlarını, siyasi partileri, dernekleri, çeşitli oluşumları, blogları vs kullanabilirsiniz. Burasını değil. Bu uyarı kullanıcılara verilen son uyarıdır. Aşağıda belirtilen format kurallarına uyulmaz ise yaptıklarınızın kanıtı ile birlikte ilgili yerlere rapor edilecek ve kısıtlanacaksınız. Her ne olursa olsun;

1-) Yapıcı olmayan içerik eklemekten şiddetle kaçının.

2-) Maddede propaganda yapmayın.

3-) Kaynaklı olarak eklenen bilgileri kaldırmayın.

4-) Kaynaksız bilgi eklemeyin.

5-) Tartışma sayfasında tartışmadan tartışmalı açıklamalar ve düzeltmeler yapmayın.

6-) Tartışma sayfasında fikir birliği sağlanan konuları yeniden tartışıp fikir birliğine varmadan kaldırmayın.

7-) Eklediğiniz bilgileri bir propaganda metni şeklinde değil, akademik yazı şeklinde objektif olarak girin.

8-) İyi niyetli olun.

9-) Bu platformda nasıl davranacağınızdan emin değilseniz "Politika ve Yönergeler" sayfasına göz gezdirin.

Kimisevsemsensin (mesaj) 14.59, 19 Ağustos 2023 (UTC)

Kimisevsemsensin

Kimisevsemsensin sayfayı trollemeye çalışıor. Milliyetçi ve Ermeni karşıtı şekilde. Tartışma sayfasında sonuç bulmadan üç kişiye karşı edit savaşını sürdürüyor: Kullanıcı:Stultiwikia (2) ve Kullanıcı:Buzuldiyar (3). Bu konuda bilgili olanlar @Nanahuatl, Adem, Sp1dey, Kibele, Robingunes Buna bakmak ister misiniz? Urisbiy (mesaj) 11.47, 11 Eylül 2023 (UTC)

senden önceki vandal nenglas, yapmış olduğu vandalizm dolayısıyla vikipedi topluluğundan uzaklaştırıldı. eğer bu şekilde vandalizme devam ederseniz siz de uzaklaştırılacaksınız. lütfen uyarılara kulak verin ve iyi niyetli olun. yapacağınız propagandayı bu platformda değil, başka platformlarda yapın. Kimisevsemsensin (mesaj) 13.28, 11 Eylül 2023 (UTC)

Kesinlikle katılıyorum. Bütün dünyada kabul edilen Kevorkyan'ın kitabından, tarihi belgelere dayanarak yaptığım değişiklikleri tahrif ediyor. @Nanahuatl @Adem @Sp1dey @Kibele @Robingunes kimisevsemsensin hakkında bi şey yapılmalı. Anirukaka (mesaj) 10.16, 14 Eylül 2023 (UTC)

@Beyoglou, HaythamKenwai, MRTFR55Bu sayfada yönetici yok mu? Kimisevsemsensin, önceden

Ermeni Soykırımı[15][16] (Ermenice: Հայոց Ցեղասպանութիւն, Hayodz Dzeğasbanutün),[not 3] Osmanlı hükûmetinin Ermenilere karşı gerçekleştirdiği sürgün[14] ve katliamlardır. ifadeyi sonra

1915 Olayları, Osmanlı hükûmeti tarafından, Osmanlı Topraklarında yaşayan Ermenilerin, 1. Dünya Savaşı'nda Rus ordusunda yer alarak Osmanlı Ordusuna büyük zayiat verdirmeleri sonucu, Ermenilere karşı gerçekleştirdiği tehcir ve devamında gelişen olaylardır. yaparak saçma terimi geri getiriyor.--Urisbiy (mesaj) 11.23, 14 Eylül 2023 (UTC)

Ermeni "Kırımı"

Tarihte hiçbir zaman nedensiz sonuç gelişmez. Bu platformu yazan insanlar maalesef bu durumu es geçmişler. Çok ciddi kasten algı problemi var.

Bu konu hakkında İstanbul Şişli'deki Harbiye Müzesini gidip görmenizi tavsiye ederim. Orada 1. Kafkas Kolordusu Komutanı Kazım Karabekir'in 3. Ordu Komutanlığına yazmış olduğu vaziyet mektubunu okumanızı, Osmanlı Dahiliye Nazırı Talât Paşanın Başkomutanlığa mektubunu okumanızı tavsiye ederim. Bulunduğu odadaki fotoğraflara uzun uzun lütfen bakın. Kazım Karabekir mektubunda şöyle diyor:

3 ncü Ordu Komutanlığına

Kolordu Karargahının Alaca'ya gelişinde, Ermenilerin elinden kaçarak kurtulabilen 48 kişiden başka, iki odaya doldurarak öldürmeye teşebbüs ettikleri Müslüman halktan 278'ini şehit ve 42'sini, çoğunluğu ağır olmak üzere, yaralı buldum. Yaralıların tedavi ve İstirahatlarına çalışılmaktadır. 278 şehit içinde, ırzlarına tecavüz edildikten sonra ciğerleri duvarlara asılmış genç kızlar, karınları deşilmiş hamile kadınlar, beyinleri süngülenmiş veya vücutlarına benzin dökülerek yakılmış çocuk ve erkeklerin oluşturduğu pek hazin manzara vardır. 2 nci Kolordudan gelirken Arapgir ve Eğin'de 3-4 bin Ermeni'nin kısmen Müslüman olma perdesi arkasında büyük bir hürriyet ve tam bir eşitlikle mutlu bir hayat geçirmekte olduklarını hatırlayınca, gördüğüm bu iki şaşılacak durum arasındaki zıtlıktan doğan üzüntü ve kederimi size bu zavallı şehitlerin başucundan arz etmeyi vicdani bir sızıyla hissettiğimi arz ederim.

10 Mart 1918 Harekat 397 1 nci Kafkas Kolordusu Komutanı Kazım KARABEKİR

Tonlarca Osmanlı vatandaşı böyle acımasızca yakılmışken hudutlar böylesine taciz edilirken neden olay tek boyutlu anlatılıyor. Neden burda ölen tecavüz edilerek katledilmiş insanların ismi adı yaşı hiçbir yerde geçmiyor. Neden tarihi tek boyutta anlatılıyor. Bu platform akıllanmadı mı? İnsanlık akıllanmadı mı? Nerde sizin aklınız? 2A02:E0:C179:A200:B492:1484:8A9A:5D2C 09.08, 28 Şubat 2024 (UTC)

Mektubun dijital hâli var mıdır, Vikikaynak'a ekleyebilir misiniz? --stultiwikia^{(bana yaz)} 09.05, 7 Mart 2024 (UTC)