Tartışma:Eren Bülbül'ün ölümü/Arşiv 1

Dini

Anadolu ajansının kaynakta eklediğim haberine dayanarak bilgi kutusuna İslam ibaresini tekrar ekliyorum. Törenin Maçka Merkez Camide yapılmış olması ölen şahsın dininin kanıtlanmasına yeterli... chansey^MesajYaz 21:46, 1 Eylül 2017 (UTC)

ilyas salman, sagopa kajmer, jahrein sayfalarında kişilerin dinsiz oluşu bilgi kutusunda gösterilmiyorsa burada da gösterilmemeli. @Chansey ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 13.12, 23 Aralık 2021 (UTC)

Dinsizlik, belki kastedilen şekliyle ateizm teorik olarak din başlığı altında listelenemez. Dinin ne? sorusuna ben hiçbir dine inanmıyorum diyen bir kişinin dini ateizm değildir. Bu nedenle, bahsi geçen kişiler eğer herhangi bir dine mensup olarak nitelendirmiyorlarsa kendilerini, bizim de bunu listelememizin bir mantığı yok.Modern primat-thecatcherintherye^ileti💬 13.53, 23 Aralık 2021 (UTC)

Daha iyi açıklanamazdı @Thecatcherintherye, teşekkürler. Kaldı ki bu parametre içerik olarak yer almıyor hali hazırda sayfa içinde. Olsa bile, silinmesi için bir gerekçe bulunmuyor. @Modern primat, çok sık "orada var da burada neden yok" tarzındaki yorumlarınızı görüyorum. Her maddenin kendi içinde değerlendirilmesi gerekiyor. Bir din adamının din parametresi ile bir şarkıcının din parametresi ayrı ayrı değerlendirilecek konulardır. Farklı kişiler tarafından size verilen benzer yanıtları ısrarla anlamamazlıktan gelmeniz doğru değil. Bu durum devam ederse bir hizmetliye bildirimde bulunacağım. Bilginize. --Maurice Flesier ^message 16.10, 23 Aralık 2021 (UTC)

Olay/Saldırı/Ölümü

İlgili başlığın isimlendirmesi konusunda fikir alışverişine ihtiyaç var gibi. Başlığın "olay" olmaması konusunda hemfikiriz. Maurice Flesier dışında farklı bir bakış açısı gelmezse tabi. Bunun dışında ben "saldırı" olmaması gerektiğini düşünüyorum zira bu madde bir çatışma veya yaşanan olayın maddesi değil. Biyografi maddesi. Biyografi maddesine bir olayı eklemek bana doğru gelmiyor. Biyografi maddesinden çıkıyor öyle olunca madde. Olayın ayrı bir vikipedi sayfası açılabilir bana kalırsa ve orada "saldırı" başlığını kullanmak daha sağlıklı. Tabi bu saldırı öncelikle kim tarafından yapılmış onu irdelemek gerek. AA DHA çıkışlı kaynaklar dışında tabi. Bu bahsettiğim başka bir tartışma konusu o yüzden es geçilebilir bu kısım. --Pragdon^mesaj 11.52, 4 Eylül 2018 (UTC)

Belki @Chansey ve @Rapsar da fikir belirtmek ister. Ek olarak "Öldürülmesi" ifadesi de uygun olabilir başlık için. Bunu da not düşelim. --Pragdon^mesaj 12.02, 4 Eylül 2018 (UTC)

İnceleyeceğim @Pragdon. ChanSey 12.08, 4 Eylül 2018 (UTC)

Madde taslak statüsünde olduğundan ve ayrı bir madde açılacak kadar derinlemesine bir anlatım bulunmadığından mütevellit, saldırı ve olay örgüsü için ayrı bir maddenin açılması olasılığı bulunmuyor şimdilik. Ölümü başlığı için ben kendi adıma söyleyeyim Erdoğan Demirören gibi maddelerde kullanırım. Çünkü ölümü doğal yollardan gerçekleşmiştir ve itiraza söz konusu olmaz hiçbir zaman. Kişinin öldürülmesi bir silahlı saldırı sonucunda oluştuğu için "saldırı" ifadesinin kullanılmasında da bir sakınca göremiyorum. Aynı şekilde "suikast" ve "öldürülmesi" başlıkları için de herhangi bir engel göremiyorum. --Maurice Flesier ^message 15.11, 4 Eylül 2018 (UTC)

Suikastın olmasının imkanı yok. Eren'in ölümü bir suikast sonucu olmadı. Alenen, göz göre göre oldu. "Öldürülmesi" ismini yukarıda önermiştim. Bir itiraz yoksa Öldürülmesi olarak güncelleyelim o vakit.Pragdon^mesaj 15.21, 4 Eylül 2018 (UTC)

• Açıkçası madde adından önce, kayda değer olduğunun ispat edilmesi gerekiyor. Maddedeki içerik ve kaynaklar aynı döneme ait, ölümü üzerine. Berkin Elvan gibi bir içerik barındırması gerekmekte.--Rapsar^Efendim? 17.06, 4 Eylül 2018 (UTC)

Kaynakları buraya bırakayım ilgili bir arkadaş ekleyip maddeyi geliştirebilir. Eren Bülbül anısına yarıştılar, Bursa Eren Bülbül Halı Saha ve Çocuk parkı açıldı, Eren Bülbül mezarı başında anıldı, Eren Bülbül'ün adı Trabzonspor tribününe verildi, Annesi Ayşe Bülbül isyan etti: Eren ne tepki aldı da gitti oraya... --Pragdon^mesaj 17.16, 4 Eylül 2018 (UTC)

@Rapsar ping göndermeyi unutmuşum :) --Pragdon^mesaj 17.19, 4 Eylül 2018 (UTC)

Teşekkürler (bu arada bildirim unutulmuş ya da hatalı yazılmışsa, bu hata giderilip eski imza yerine tekrar imza atılırsa bildirim gidiyor yine). Bu tip maddelerde aslında ölümü standart gibi (net bir şekilde öldürülmüş olmasına rağmen Usame bin Ladin'in ölümü kullanımı mesela).--Rapsar^Efendim? 17.33, 4 Eylül 2018 (UTC)

Eğer maddedeki şahsın KD'liği konusunda şüpheler varsa ve bu ispatlanamıyorsa madde isminin Eren Bülbül'ün öldürülmesi yönünde bir tasarruf söz konusu olabilir. Eğer KD olduğu kanaati oluşursa maddenin olduğu isimle bırakılıp; ölümünün ilgili alt başlıkta belirtilmesi gerekmekte. ChanSey 10.03, 5 Eylül 2018 (UTC)

Suikast olmasının neden imkanı yok @Pragdon? Siz değil miydiniz "Suikast bir bakkala, fırıncıya falan da düzenlenebilir. Devletlerin veya hükümetlerin bir uzvu olmasına gerek yok öldürülen kişinin. TDK de Dil derneği de ilk anlam olarak derki; "Gizlice cana kıyma...". TDK'nın birinci kullanım anlamı "Gizlice cana kıyma ve kötülük etmeye kalkışma", bu konuda hemfikiriz. Eren Bülbül'ün pusu kurulması suretiyle ormandan ateş edilmesi sonucu öldürüldüğü konusunda güvenilir kaynaklar da var. [1] [2] Pusu isminin TDK'daki karşılığı "saldırmak için gizlice saklanılarak beklenilen yer" olarak tanımlanmış. Yani burada alenen, göz göre göre bir saldırı söz konusu değil görüldüğü üzere. Yani suikast olarak tanımlanmasının, ilgili kategorilerin eklenmesinin ve Eren Bülbül suikasti'ne yönlendirme yapılması gerekiyor sizin İsmail Özden'deki görüşünüze göre. --Maurice Flesier ^message 10.56, 5 Eylül 2018 (UTC)

Şaka değil mi bu soru? Tabi canım şakadır o kadar da değil yani :/ Suikast ile çatışmanın, hele ki Eren'in örgüt üyelerinin saklandığı yeri emniyet güçlerine gösterirken yaşanan çatışmada öldürülmesi arasındaki farkı bilmiyor değilsinizdir diye umut emiyorum. Bu konuda söyleyecek başka bir sözüm yok bu noktadan sonra benim. --Pragdon^mesaj 13.06, 5 Eylül 2018 (UTC)

Gayet ciddi bir soru sordum. Yaptığınız yorum ortada, kişinin öldürülmesinin detaylarına dair kaynaklarda mevcut. Açıkçası tatmin edici bir yanıt beklemiyordum. Zaten benim suikast de olabilir yorumum tamamen sizin ne diyeceğinizi görmek ve tepkinizi ölçmek içindi ve gördüm. Elbette suikast olarak değerlendirilemez çünkü ben TDK'nın ikinci anlamının kullanımın daha sağlıklı olduğunu düşünüyorum. İsmail Özden'de Eren Bülbül'de bir suikast değildir. İki maddedeki ölüm şekillerini farklı değerlendirmek ve TBA'yı kişiye göre değerlendirmenin örneğini görmüş olduk hep birlikte. Teşekkürler. --Maurice Flesier ^message 13.48, 5 Eylül 2018 (UTC)

Ciddi olarak sormanıza üzüldüm. Başka bir tartışma konusunu buraya taşıyıp akıl sıra TBA vurgusu yapmak da ayrı bir mesele ya neyse. Okuduğumuzu anlayalım. Anlayamıyorsak mesnetsiz ithamlarda bulunmayalım. İsmail Özden ile Eren Bülbül'ün öldürülmesini bir tutmak... Ne bileyim. Neyse iyi çalışmalar haydi. :D --Pragdon^mesaj 14.13, 5 Eylül 2018 (UTC)

Hatırası kısmı ve THY'nin Maçka Kararı

Merhaba, cümleyi sizin istediğiniz şekilde düzelttim. Kaynağı çıkardığınız zannetmiştim lakin ben yanlış gördüm bu yüzden kusura bakmayın. Kolay gelsin. Can ^benim? 13.21, 12 Temmuz 2019 (UTC)

Merhaba @Can Azizali, benim istediğim şekilde olsun gibi bir çabam kesinlikle yok. Sizinle ortak bir karara varmayı isterim :) Burası Vikipedi, tek kişinin arzusu doğrultusunda hareket edenemyiz, bu benim için de geçerli, herkes için geçerli. :)

Şimdi gelelim konuya:

1) THY 25 Haziran'da bir anket yapıyor ve 4 şık koyuyor. Şıklarda antik kent isimleri var.

2) Ancak daha sonra insanlar, #AdıErenOlsun diye tag açıyorlar.

3) 2 gün sonra THY, senin de koyduğu o tweet ile açıklama yapıyor. Olay sıralaması aynen bu şekilde. Şimdi;

Açıklamada "...ankete katılan ve #AdıErenOlsun diye destek veren tüm misafirlerimize teşekkür ederiz. Yeni uçağımıza kahraman Eren'inimiz memleketi "MAÇKA" adını verdik." deniyor. Altığnı çizdiğim gibi, insanlar Adı Eren olsun istiyor, THY de bunun farkında lâkin Maçka ismini koyuyorlar.

Ve insanlar tam da buna tepki gösteriyor. O tweet'in altında onlarca mention var, okuyabilirsiniz. Önde gelenleri şuraya alıntılayayım, siz de okuyun;

“	Ben burada "önce Eren koydular sonra döneklik edip Maçka yaptılar" demek istemiyorum. Böyle bir iddiam yok. Ancak insanlar açık bir şekilde ADI EREN OLSUN diyorken ve THY de bu talebin farkındayken alâkâsız bir şekilde niye Maçka kelimeni konuyor? Belli değil. İnsanların istediği cümleyi değil de Maçka kelimesini seçmek, "kusura bakmayın, sizin ne istediğinizi anladık ama buna rağmen biz Maçka olsun istiyoruz" demek. Eğer o kaynak gösterdiğiniz tweet'in altındaki yüzlerce mention'u okursanız, insanlar haklı olarak tepki göstermişler. Alıntılayıp buraya koyacağım: Kimse sizden uçağın adının Maçka olmasını istemedi, Eren olsun dedik. Sırf etliye sütlüye dokunmadan bu sorumluluğu üstümüzden atalım diye ortayolcu bir çözüm bulmuşsunuz. İsminde Türk olan bir hava yolu firmasına yakışmıyor. Biz #AdıErenOlsun dedik siz Maçka yapmışınız. Neden..? Niye Eren değil de Maçka?? Maçka demedi insanlar Eren dediler. Hoşuma gitmedi bu durum. Yani Eren adını vermek bu kadar mi zor?! Niye “Eren” değil? Mesela Şehit Ömer Halisdemirin memleketi Niğde Bor. Onun ismini biryere vereceğimiz zaman “buranın ismi Bor olsun” mu diyoruz?	„

Görüldüğü gibi burada THY'ye bir tepki, sitem söz konusu. Ben yazarken "THY de bu doğrultuda karar aldı. Fakat daha sonra uçağa Eren Bülbül'ün ismi değil, memleketi olan Maçka ismi verildi." cümlesiyle işte bu tepkileri belirtmek amacıyla yazmıştım. Buna itiraz etmiştiniz. Sizin itiraz ettiğiniz gibi bu kısmı silersek, insanların tepkisini ve THY'nin aniden vermiş olduğu bu garip Maçka kararını Vikipedi okurlarına doğru aktarmamış oluruz diye düşünüyorum. Sevgiler...

(Bu arada konuşmamızı Eren Bülbül sayfasının tartışma sayfasına koyuyorum, belki diğer kullanıcılar da fikir belirtir.)―Amillians ^mesaj 03.28 14 Temmuz 2019

Türk gencidir

bu ifade sanki türkçülük içeriyor? elbette türk olması giriş kısmında olabilir. ama genç'ten önce türk eklenmesi bence türkçülük ve tarafsızlığı bozuyor. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.05, 22 Aralık 2021 (UTC)

ayrıca benzer madde olan berkin elvan'da da kürt gencidir diye ifade var mı? kürtçülük yapılmış mı diye bakacağım. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.07, 22 Aralık 2021 (UTC)

tamam, benzer maddede giriş kısmında kürt gencidir yok. ama bakıyorum ki, "çocuktur" ifadesi yer alıyor.

berkin elvan yalnızca "çocuk"ken, eren bülbül "türk genci" nasıl oluyor? hem de ikisi de aynı yaşta ölmüşken? yaptığım "whataboutism", evet. işte, örnek veriyorum. o yüzden burada da "çocuk" ifadesi konulması gereklidir! genç denilerek sanki bir -18 değil de böyle +18 bir yetişkin öldürülmüş gibi olmuyor mu? o yüzden "çocuk" ifadesini ekliyorum. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.12, 22 Aralık 2021 (UTC)

Yorum Kişi Türk @Modern primat, bu değişiklik VP:TBA ihlalidir.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 14.12, 22 Aralık 2021 (UTC)

maddede buna dair bir kaynak yok. @Vikipolimer ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.15, 22 Aralık 2021 (UTC)

Yanıt Yapma @Modern primat :) Eren Bülbül'ün Türk olduğuna dair kaynak mı yok maddede, kaynakları daha detaylı incelemeni tavsiye ederim.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 14.17, 22 Aralık 2021 (UTC)

biraz daha inceleyim ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.18, 22 Aralık 2021 (UTC)

inceledim ve maddedeki kaynaklarda türk oluşuna dair bir bilgi bulamadım. kaynakları teker teker açtım ve "türk" sözcüğünü sayfada bul ile arattım. hiçbir yerde türk oluşu geçmiyordu.

maddede buna dair bir değişiklik yapmicam. dursun bu yazdıklarım. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 12.16, 4 Ocak 2022 (UTC)

bu arada.. berkin elvan'ın vatandaşlığı türk diye belirtilmiş. yine, orada da kaynak yok.. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.17, 22 Aralık 2021 (UTC)

bunun hakkında ne düşünüyorsunuz?:

""genç denilerek sanki bir -18 değil de böyle +18 bir yetişkin öldürülmüş gibi olmuyor mu?"" @Vikipolimer ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.17, 22 Aralık 2021 (UTC)

• Yorum Öncelikle buradaki tartışmada konu geçen Türk ifadesi Türkiye vatandaşı ve Türkiye ikameti olduğuna dairdir @Modern primat. Katkılarınızı ihtilaflı maddelerin tartışma sayfalarından ve ihtilaf çıkartan tartışma başlıklarından ivedilikle yapıcı katkılarınıza döndürmenizi bir kez daha şiddetle tavsiye ediyorum. Kolaylıklar. --Maurice Flesier ^message 14.26, 22 Aralık 2021 (UTC)

  ihtilaf çıkartmak mı? böyle bir şey yok. amacım da bu değildi. olan şeyi yazdım.

  şimdi ben yanlış mı düşünüyorum gerçekten? madem ""Türkiye ikameti"" diye belirtiliyor, berkin elvan maddesinde neden türk gencidir ifadesi yok ki?

  daha önemlisi ise şu:

  ""genç denilerek sanki bir -18 değil de böyle +18 bir yetişkin öldürülmüş gibi olmuyor mu?"" ne düşünüyorsunuz? @Maurice Flesier ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.30, 22 Aralık 2021 (UTC)

  Yanıt Sevgili @Modern primat Berkin Elvan maddesindeki "değiştir" butonuna tıklayarak "türk gencidir" ifadesini kendiniz de ekleyebilirsiniz.
  𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 17.49, 22 Aralık 2021 (UTC)

  sozluk.gov.tr'de ihtifal'ın anlamı:

  ihtilaf

  isim, (ihtila:fı, l ince okunur), Arapça iḫtilāf

  Ayrılık, anlaşmazlık, aykırılık, uyuşmazlık:

  benzer madde berkin elvan'da(ölen bir çocuk) olanı eren bülbül'de(ölen bir çocuk) de olmasının gerektiğini göstermek "aykırı"lık değil. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 14.33, 22 Aralık 2021 (UTC)

• Alan Kurdi maddesi de var. Vikipedia da suçlayıcı ifadelerden kaçınmak lazım.--Hiroşi 17.45, 22 Aralık 2021 (UTC)

  aslında.. doğru yazıyorsunuz.. "türk" kalmalı.. eren bülbül'ü çoğunlukla berkin elvan'a karşı kullanıyorlar diye düşünüyorum. bunu ise türkçüler/ülkücüler yapıyor. türk gencidir ifadesi de bende böyle bir sanrı uyandırdı.

  o zaman.. sıradaki konu:

  ""genç denilerek sanki bir -18 değil de böyle +18 bir yetişkin öldürülmüş gibi olmuyor mu?"" ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 18.03, 22 Aralık 2021 (UTC)

  Genç ibaresi illaki +18 demek değildir fakat kesin olan bir husus var şahıs 15 yaşında ölüyor, buna göre ibarenin "çocuk" olarak değiştirilmesi uygun olur. Vincent Vega ^mesaj? 20.25, 22 Aralık 2021 (UTC)

ayrıca viki'deki arama çubuğunda maddeyi aradığımız zaman "eren bülbül, PKK'nın öldürdüğü türk çocuk" diye gösteriyor. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 12.44, 26 Aralık 2021 (UTC)

haha, değiştirilmiş bu! artık "türk sivil" diye çıkıyor.. kim değiştirdiyse göremiyorum.. çocuk olarak öldürülüşünü saklıyorlar sanıyorum. ----Modern primat ඞඞඞ ^İLETİ 00.41, 9 Ocak 2022 (UTC)

pkk teröristler

Özellikle hassas durumlarda kelimelerin anlamları iyi bilinerek oluşturulmalı bu gibi kaynaklar.pkk militanları değildir , teröristtir. terör kavramıyla militan kavramını karıştırmayın lütfen. 31.223.41.87 19.30, 3 Ocak 2023 (UTC)

Başlık

Merhaba. Buna binaen bu tartışmayı açmış bulunuyorum. Bildiğiniz üzere vikipedi projelerinde böyle içerikler mevcut fakat kişi kayda değer değil ise başlık konuyu içeriyor. Şu an başlık "Eren Bülbülün ölümü" şeklinde olmalı. Kişi kayda değer değil. Maddenin mevcut olduğu diğer 3 dilde de bu böyle. Gadir (mesaj) 01.16, 20 Haziran 2023 (UTC)

Sayfa üzerinde değişiklik yapmış son kullanıcıları etiketliyorum: @Esc2003, @Dı Gras vas Grinır @Eemirrgs. Gadir (mesaj) 16.50, 22 Haziran 2023 (UTC)

Gerekçeye katılıyorum. Eren Bülbül'ün ölümü ismine taşınmalı. Dı Gras vas Grinır 08.10, 23 Haziran 2023 (UTC)

Katılıyorum. "Eren Bülbül'ün ölümü" başlığı kaynaklara bakıldığında daha uygun. Eemirrgs (mesaj) 10.37, 24 Haziran 2023 (UTC)

• Adı pek çok yere verilmiş, hakkında film yapılmış biri. Başlık, Eren Bülbül olarak kalmalıdır. Esc2003 (mesaj) 15.41, 24 Haziran 2023 (UTC)

  Uyğun değil zira söyledikleriniz hepsi ölümünden sonra gerçekleşmiş olaylar. Eğer olay olmasaydı kişiyi kayde değer yapan neydi? İsminden sayfaya yönlendirme verilebilir ama isim değiştirilmelidir. Gadir (mesaj) 19.05, 24 Haziran 2023 (UTC)

  @Kolhisli, merhabalar. Gerekçelendirdim aslında. Diğer kullanıcılar da hemfikir olduklarını belirttiler. Bu arada, içeriği copy-paste yapmanız sayfanın tarihçesinin silinmesine neden olabilir. Gadir (mesaj) 08.26, 25 Haziran 2023 (UTC)

  Kaynaklar sadece Eren Bülbül'ün ölümünü değil, Eren Bülbül'ün kendisini de konu alıyor. Bu yüzden sayfa taşımasına karşıyım. Kolhisli mesaj 08.29, 25 Haziran 2023 (UTC)

Madde adı

Kişi değil de ölümü kayda değer bir konu, dolayısıyla madde adının "Eren Bülbül'ün ölümü" olması gerektiğini düşünüyorum. Nanahuatl^? 09.35, 23 Mayıs 2024 (UTC)

Destek Eren Bülbül'ün bilinmesi tamamen ölümü ile ilgili yaşanan olay sonrası ile biliniyor. "Eren Bülbül" maddesinin "Eren Bülbül'ün ölümü" adı altında yer alması daha doğru olur.

bknz: Rabia Naz Vatan'ın ölümü Gökhan Can (msg) 09.48, 23 Mayıs 2024 (UTC)