Kategori tartışma:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları

Aşağıdaki tartışma Tartışma:Sibel Kekilli sayfasından buraya taşınmıştır.

2020

aşağıdaki yeni yorumdan da hareketle bu kategori meselesine tekrar bakalım derim. almanca vikipedi'de bulunmuyor mesela. burada durması gerekiyorsa diğerlerine de eklemeye başlayabiliriz sanıyorum. "80'li yılların türk filmlerinde oynayan onlarca tiyatrocuyu, ya da hollywood'un bir çok starını da bu kategoriye dahil edecek miyiz?" --kibele 09.41, 25 Şubat 2020 (UTC)

• son eklenen kategorinin maddede olmasının gereği yok, ödüllü oyuncu olması nedeniyle bu madde burada. --Mskyrider ^ileti 09.50, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Mskyrider Neden gerek yok ve neye göre maddeden kategorileri çıkardınız? Bir futbolcu futbolu bıraktıktan sonra maddesinden futbolcu kategorilerini çıkartıyor muyuz? --Ali Haydar (mesaj) 09.58, 25 Şubat 2020 (UTC)

• @Ali Haydar, yaşayan bir insanın biyografisi söz konusu. Maddeye konu olan kişinin mesleği porno oyunculuğu değil. Vikipedi'de kategorilendirme aramalarda kolaylık yapmak için yapılmaktadır. Vikipedi:Yaşayan insanların biyografileri ve Vikipedi:Tarafsız bakış açısı sayfalarını incelerseniz sorunuzun cevabını orada bulursunuz. --Mskyrider ^ileti 10.08, 25 Şubat 2020 (UTC)

Rica etsem ilgili bölümlerden örnek verebilir misiniz? Misal bir yazar mesleği bıraksa ve artık yazar olarak anılmak istemiyorum, ben X mesleğini yapıyorum dese maddeden kategoriler kalkacak mı? Veya bir futbolcu ben artık futbolu bıraktım, artık futbolcu yerine teknik direktör olarak anılmak istiyorum dese kategorileri kaldıracak mıyız? Bildiğim kadarıyla bu sanatçı tam örneğini verdiğim türden demeçler veriyor, bunda mesleğinden dolayı aldığı taciz mesajlarının etkisi büyük. Madem kişiyi rahatsız eden bir konu öyleyse maddeden sadece kategorileri değil porno oyunculuğu yaptığı bilgisini de kaldıralım, uygun mudur? @Mskyrider --Ali Haydar (mesaj) 10.17, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Ali Haydar, örneğin hüküm giyerek bir süre ceza evinde kalmış ve hâlâ yaşayan bir kişiye Kategori:Hükümlüler ya da Kategori:Suçlular kategorisi eklemesi yapmak dediğinize göre mümkün, sonucunda bu kişi hüküm giymiş değil mi, siz bu kişiye bu kategoriyi ekler miydiniz? --Mskyrider ^ileti 12.38, 25 Şubat 2020 (UTC)

kategorilerin varlığı konusu tartışılabilir fakat içerikten porno oyunculuğuna dair bilginin hem de sosyal medyadan yaptığı bir açıklamaya istinaden kaldırılması sansürün alası olur. Söz konusu bile olamaz. Bu arada olması gereken önce tartışma sonra karar en sonra da kategorilerin kalması veya kaldırılması işlemleri idi. --Maurice Flesier ^message 11.43, 25 Şubat 2020 (UTC)

• @Maurice Flesier bu sansür değil, yukarıda sebeplerini verdim. Bu kategorilerin varlığının tartışılması ayrı bir konu buraya eklenmesi ayrı bir konu. Bu nedenle de yaptığınız eklemeleri tekrar geri aldım. --Mskyrider ^ileti 12.08, 25 Şubat 2020 (UTC)

sansür diyen olmadı zaten. İçerikteki bilginin kaldırılması sansür olur dedim. Bir tartışma başlatılmış ve karşıt görüşler var. Yukarıda @Nanahuatl‘ın da yorumu var. Nedir bu acelecilik ve oldu-bitti çabaları anlamıyorum. Kategorinin varlığı tartışmalı ama tartışmayı açan şahıs o kadar tez canlı ki şimdiden onlarca oyuncunun sayfasına kategorileri yerleştirdi. Artık onlara da müdahale edersiniz @Mskyrider. --Maurice Flesier ^message 12.13, 25 Şubat 2020 (UTC)

• @Maurice Flesier bu kategorilerin konup konmaması tartışmasının yapılması için o kategorilerin orada durmasına gerek yok, fayda-zarar ilişkisine bakılırsa, kategorileri çıkarıp konması için tartışma yapmak, içinde bırakıp kaldırılması için tatışma yapmaktan daha uygun diye düşündüğüm için geri aldım. --Mskyrider ^ileti 12.31, 25 Şubat 2020 (UTC)
• Ayrıca zaman açısından 2008'den başlayıp 2011'den geçen bir konu, ben yeni farkına vardım. --Mskyrider ^ileti 12.33, 25 Şubat 2020 (UTC)

siz o itirazcının daha hiçbir karar verilmemişken onlarca oyuncu maddesine eklediği porno oyuncu kategorilerine herhangibir müdahalede bulunacak mısınız. Önce bu sorunun yanıtını görmek istiyorum. @Mskyrider --Maurice Flesier ^message 12.38, 25 Şubat 2020 (UTC)

bu arada tabi Vikipedi:Cesur ol, geri al, tartış döngüsü halının altına süpürüldü. Çünkü hizmetlimiz öyle uygun gördü. --Maurice Flesier ^message 12.40, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Maurice Flesier tepkinizin ve talebinizin yeri burası olmamalı. İlgili hizmetlinin mesaj sayfası veya VP:HDP’ye konuyu taşırsanız buradaki tartışma da sağlıkla yürüyecektir.

• Gördüğüm kadarıyla Sibel Kekilli EnWiki ve Sibel Kekilli ItWiki sayfasında kategori mevcut. VP:YİB’de kategorilerle alakalı olarak “Kategori isimleri uyarıları veya değişiklikleri içermez, bu vesile ile kategori makale'de açıkca yazılmalıdır. Makale bahsi geçen kategorinin kullanımı hakkındaki bulgularını kaynaklarıyla sunabilmelidir.“ demekte. Dolayısıyla kaynaklandırıldıktan sonra eklenmesinde bir mahsur görmüyorum. Ne bu maddeye, ne de ilgili diğer maddelere. Liste şeklinde filmlerin verilmesi yersiz önem verme olmuş o hususa katılıyorum. Bu arada değişiklik çakışması oldu; örneğin bu maddede “Türk Tutuklu ve Hükümlüler” kategorisi mevcut @Mskyrider. Chansey 12.45, 25 Şubat 2020 (UTC)
• Oyuncu Türk değil. Kategori eklenecekse eğer "Türk kadın pornografik film oyuncuları" kaldırılmalı. Sıcak bir tartışma olduğu için dokunmak istemedim.--Pragdon^mesaj 13.03, 25 Şubat 2020 (UTC)
• @Chansey hükümlü olan bir tek o kişi değil, hüküm giyerek hapis yatmış ve çok bilinen başka kişiler de var, onları kastederek söylemiştim. Kim olduklarını açık olarak yazmama gerek yok sanırım. --Mskyrider ^ileti 14.15, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Mskyrider evet anlıyorum; lakin bu da bir nevi otosansüre giriyor gibi değil mi? Ben (ve eminim tartışmaya müdahil buradaki tüm kullanıcılar, siz dahil) projenin hiç bir açıdan kötülüğünü istemeyiz. Bu noktada hükümlü/tutuklu örneğimiz tam olarak mevzubahis tartışmaya uymadı diyelim o zaman ne dersiniz? İleriye yönelik olarak da kesin sonuç için topluluk kararı sağlayarak eğer kaldırılacaksa tümden kaldırılmasını uygun olacağını düşünüyorum. Chansey 14.33, 25 Şubat 2020 (UTC)

• Selam, Listeyi kaldırmak iyi olmuş @Kibele, ben de yer almasının çok da anlamlı olmadığını düşünüyorum. Ancak kategori konusu biraz karışık, bence Sibel Kekillinin kendisi bu kategoriye takmaz bile, fakat toplumun takması dolayısıyla onun buraya yansıması nedeniyle biz de tartışma konusu oluyor kanısındayım. Tarafsızlık adına Kibele'nin diğer film oyuncularında porno ketegori eklemesini anlıyabiliyorum. Fakat, kişinin maddesinde bununla ilgili bir bilgi yer almadan ve kaynak belirtmeden bunu yapmak biraz tuhaf durmuş. Ayrıca film oyuncularına bu tip kategoriler koymasak mı diye düşünüyourm. Netice de aksiyon sinema oyuncuları, korku filmi youncuları ya da komedi filmi oyuncuları benzeri kategoriler olmadığı ve bence olmaması gerektiği için porno film oyuncuları kategorisi de olmamalıdır. Bir oyuncu mesela Tom Hanksi ele alalım; Hem karakter oyuncusu, hem komedi film oyuncusu, hem aksiyon film oyuncusu çünkü bu tarz filmlerde oynuyor. Zaten oyunculuk böyle bir şey değil mi? Kategorize etmeye gelmeyen bir şey, çünkü kim ne zaman ne oynayacak bilinmez. Kısa kesmek için söyleyeyim. Bence oyuncuları oynadıkları film türüne göre değil ama millet, ülke, cinsiyet (ki buna da karşı olacaklar olabilir ve 3. cinsiyet ne olacak diye sorabilirler) gibi ana kategorilerde bırakmak yerinde olacaktır. Man•Ca ⇨⌨ 07.29, 26 Şubat 2020 (UTC)

selam @Manco Capac. Yukarıda sıraladığınız aksiyon, korku, komedi oyuncuları kategorileri yok, bu doğru. Ama Kategori:Amerikalı sinema oyuncuları ve Kategori:Fransız dizi oyuncuları gibi Kategori:Alman kadın pornografik film oyuncuları mevcut. Film ve dizi türleri olarak sıraladıklarınız ile pornografik filmlerin ilgisi bulunmuyor. Tamamen ayrı bir sektör ve endüstri bu. Yani porno; komedi, dram, aksiyon vs. türlerle alakalı değil. Aslında diğer oyuncu maddelerine porno kategorileri buradaki iki kategori kaldırılmışken ve bir tartışma süregelirken eklenmeye başladı. Bunu da dipnot olarak belirteyim. Diğer oyuncuların maddelerine eklenen porno kategorilerin varlığının madde içinde güvenilir kaynaklar ile desteklendikten, en azından iki kelime cümle ile kanıtlandıktan sonra eklenmesi daha objektif bir yaklaşım olurdu elbette. Tıpkı Sibel Kekilli maddesinde olduğu gibi. İspatsız bu oyuncuları ve yönetmenleri kategorize edip okuyucuya yanlış izlenim vermemek gerekiyor. Son olarak kalacaksa istisnasız hepsinde kalsın, yok kaldırılacaksa hepsinden eş zamanlı olarak kaldırılsın. Benim görüşüm kaynaklarla ispat edildiği sürece bu hassas kategorilerin ilgili maddelerde yer alması, bunların yer alması YİB politikasını ihlal etmiyor. Tarafsız ve özgür bir ansiklopedide zaten bunları gizleme çabalarına girilmez. --Maurice Flesier ^message 08.22, 26 Şubat 2020 (UTC)

Selam @Maurice Flesier. Ben o şekilde ayrı bir tür olarak filmler yok demiyorum ki. Filmler için koyabilirisniz. Mesela Halka filmi için korku sineması kategorisi olabilir, ya da Star Wars serileri için Bilim Kurgu Sineması kategorisi olabilir, falan filan. Ama bu o filmlerde oynayan oyuncuların kategorize olmasını gerektirmez, cunku asıl filmin konusu pornodur ya da bilim kurgudur ya da korkudur. Oyuncu her tür filmde oynayabileceği için bu onu Pornocu, bilim kurgucu, komedici gibi kategorilere sokmaz. Bence filmler için bu tür kategoriler olmalı ama oyuncular için olmamalı. Tarafsız olmak bakımından ve bir oyuncuyu da isteği dışında kategorize etmemek için ki kanımca hiç bir oyuncu için oynaduğı film türüne göre kategorizasyon yapılmamalıdır. Man•Ca ⇨⌨ 08.43, 26 Şubat 2020 (UTC)

oyunculara yönelik zaten bu türler için bir kategorilendirme yok bildiğim kadarıyla Manco. Bu konuda @Pragdon bizi bilgilendirebilir. Pornografi bu türler ile ilgili değil; sinema, dizi, tiyatro vs. ile ilgili ve bağımsız bir alan. Yanılıyorsam düzeltin. -İsteği dışında- çok çetrefilli bir süreç. Her oyuncuya ulaşıp bu tür kategorilere Vikipedi’deki maddenizde yer verebiliriz diye teyit alma ve onay mekanizmasından bahsediyorsanız, biraz zor. --Maurice Flesier ^message 13.58, 26 Şubat 2020 (UTC)

Nasıl oyunculara yönelik bu tip kategorilendirme yok ki, tartıştığımız konu o değil mi? Nerdeyim ben? Hayal mi görüyorum? bu ne peki? Man•Ca ⇨⌨ 08.25, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Oyuncuları şimdiye kadar canlandırdıkları performans bazında kategorilendirmedik vikipedide. Buna istisna olarak sadece iki kategorimiz var. Biri "Milletlerine göre pornografik film oyuncuları" ve alt kategorisi bir diğeri de "Milletlerine göre sessiz film oyuncuları" ve alt kategorileri. Porno filmler için böyle bir kategori sistemine zamanında neden gidildi hiç bilmiyorum ama kişisel fikrim bu kategorinin tamamen kaldırılması. Çünkü porno filmler de birer filmdir ve filmin bir türünü oluşturur. Diğer film türlerinden (korku, komedi vs.vs.) ayrılamaz. Bu sebeple Manco'nun söyledikleri önemli. Sadece oyuncular için de değil. Yönetmen, yapımcı ve diğer tüm film ekibi kategorilendirmelerinde de buna dikkat etmek gerek. Tabi bu söylediklerim aslında ilgili kategorilerin tartışma sayfalarında konuşulması gerekir. Belki buradan oraya da geçerim :) Bunun dışında @Maurice Flesier'ın dediği gibi her oyuncu için teyit alma ve onay mekanizmasından bahsetmek biraz zor. Ancak bu konuda beyanı bilinen bir oyuncuya da beyanının tersi bir işlem yapmak çok sağlıklı olmaz vikipedi için. İlgili kategorinin tamamen kaldırılması buradaki ve gelecekteki diğer tartışmaların da sonlanmasına/önlenmesine olanak tanıyabilir.--Pragdon^mesaj 09.42, 27 Şubat 2020 (UTC)

tartışma Sibel Kekilli maddesini aşmış ve kategorilerin varlığının sorgulanması evresine kadar gitmiş durumda. Bence buradaki yorumların bir kısmının transferi dahil konu Kategori:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları’nda tartışılmalı. Bir biyografininin tartışma sayfasında böyle bir tartışma yürütmek biyografiyi ziyaret eden okuyucular için de faydalı değil. --Maurice Flesier ^message 08.22, 28 Şubat 2020 (UTC)

• Tekrar selam bu konuyu oylamaya soksak mı diyorum. Sizce oylamayı burada mı yapalım yoksa bu kategorileri simeye aday mı gösterelim? Man•Ca ⇨⌨ 09.48, 29 Şubat 2020 (UTC)

Silinmeye aday gösterilmesi daha sağlıklı olabilir.--Pragdon^mesaj 18.09, 29 Şubat 2020 (UTC)

• SAS yapıldı Buradan ulaşabilirsiniz. Man•Ca ⇨⌨ 11.21, 3 Mart 2020 (UTC)