Tartışma:Mustafa Kemal Atatürk

Atatürk'ün Fotoğrafını Değiştirmek

Atatürk fotoğrafı çok kalitesiz, siyah beyaz, yüzünün yarısını göstermiyor ve fotoğrafta hatalar var.

"Ataturk1922s.webp"

Bu fotoğrafla değiştirmek istiyoruz.

Dipnot: Hiçbir telif hakkı ve diğer hukuki hiçbir sorunu yok. BilalKayra25 (mesaj) 21.16, 29 Nisan 2024 (UTC)

güzel olmuş böyle kalsın PiryusQ (mesaj) 21.25, 29 Nisan 2024 (UTC)

Dediğiniz resmi buldum. Yapay zekâ ile kötü bir şekilde upscale yapılmış, baştan yüksek kaliteli görünse de yakından bakınca resim eriyor gibi görünüyor. Uygun değil. necatorina ^(mesaj) 13.54, 29 Mayıs 2024 (UTC)

• Selam arkadaşlar ve BilalKayra25, Necatorina, PiryusQ, Mors et Vita ben şöyle üç resim öneriyorum:

1. 

2. 

3. 

   
   Siz ne dersiniz? -- kızıl mesaj 14.32, 29 Mayıs 2024 (UTC)

   @Lionel Cristiano, sana da sesleneyim. -- kızıl mesaj 14.35, 29 Mayıs 2024 (UTC)

   İkincisi hoş duruyor. necatorina ^(mesaj) 14.47, 29 Mayıs 2024 (UTC)

   Bence değiştirilmemeli. Eğer değiştirilecekse de 3. resim derim. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 17.14, 6 Haziran 2024 (UTC)

• Değiştirilmemesi taraftarıyım. Leo^? 14.50, 29 Mayıs 2024 (UTC)

Aslında üçü de çok karizmatik. :) Karar vermek zor. -- kızıl mesaj 16.27, 29 Mayıs 2024 (UTC)

Değiştirilmemesi taraftarıyım. Şu anki fotoğraf çok iyi, kalitesi güzel, yüzünün tamamı görünüyor, daha da önemlisi cumhurbaşkanlığı dönemine ait. Mevcut fotoğrafı şu üç fotoğrafa tercih ederim açıkçası. Mors et Vita (mesaj) 18.31, 29 Mayıs 2024 (UTC)

Şimdiki fotoğrafın siyah kısımları fazlasıyla garip duruyor bu sebeple ikincisi olmalı diyorum. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 20.46, 30 Mayıs 2024 (UTC)

@Beyoglou, @BilalKayra25, @Lionel Cristiano, @Mors et Vita, @Necatorina, @PiryusQ, @Ekrembjk09, @Gökhan Can ve görüş bildirmek isteyen diğer arkadaşlar, şu üç resimden birini seçelim. Şahsen ben ya 2. ya da 3. resim olması taraftarıyım. -- kızıl mesaj 14.42, 5 Haziran 2024 (UTC)

Kadı, gel sen de bir şey yaz. :) -- kızıl mesaj 14.46, 5 Haziran 2024 (UTC)

Bana kalırsa hiç fark etmez ama ikinci fotoğraf daha iyi gibi. Bu yüzden ikinci olan fotoğrafı destekliyorum. Gökhan Can (msg) 15.21, 5 Haziran 2024 (UTC)

İkinci uygundur, @Kızıldeniz. Kadı Mesaj 08.26, 6 Haziran 2024 (UTC)

• Değiştirilmemesi taraftarıyım, mevcut resim daha kaliteli diğer üçünden. ×Elvorix^mesaj 08.45, 6 Haziran 2024 (UTC)

  Değil, taş baskı gibi görünüyor 1930'ların flaşı gömleğinde patlamış. --İnkanyezi^mesaj 14.28, 28 Haziran 2024 (UTC)

En alttaki trenden baktığı fotoğraf temizlenmemiş kenarında beyaz kenarlık kalmış. @Kızıldeniz yaptığım değişikliği göreceli keyfi yorumlarla, argüman sunmadan geri alıyor. "Resim çok tuhaf ve garip duruyor, gerçekçi değil." yazmış. Kardeşim önceki basılı yayından çekilmiş asıl gerçekçi olmayan o. Fotoğrafın orjinalini beğenmiyor.

Bunun neresi gerçekçi değil

--İnkanyezi^mesaj 13.51, 28 Haziran 2024 (UTC)

Sizin koyduğunuz bu fotoğraf çok yapmacık @İnkanyezi. Yapay zeka ile netleştirme vs yapılmış muhtemelen ve uygun görünmüyor. Gerçekçiden kastım "capcanlı, yapay zeka gerçekçiliği" değil. Gerçekçilikten kastım doğallık. Yukarıdaki üç resimde de kast ettiğim gerçekçilik var. Beyaz kenarlar kalmasının da bence bir sakıncası yok, yani aslında sizin koyduğunuz resmin de sol kenarında var biraz beyazlık. Neyse. -- kızıl mesaj 14.15, 28 Haziran 2024 (UTC)

Ya bu arada "kardeşim" falan, hayırdır? Neyi beğenip beğenmeyeceğimi size mi soracağım? -- kızıl mesaj 14.23, 28 Haziran 2024 (UTC)

Fotoğrafın hiç dokunulmamış ham hali budur (mendil oynanmış olabilir tarama kalitesinden bahsediyorum) 1930 yılındaki teknoloji ile çekildiği için karanlık çıkmış gömlekte flaş patlamış. Benim attığım doğru biraz oynanmış hali. Fakat buradaki şimdiki versiyon taş baskı gibi görünüyor. Dijital bir ansiklopediye yakışmıyor. Atatürk'ün çok net fotoğrafları varken neden bunda ısrar ediliyor benim isyanim buna. Başka fotoğraf da olabilir örneğin trenden baktığı fotoğrafın temiz halini kabul ederim. --İnkanyezi^mesaj 14.26, 28 Haziran 2024 (UTC)

Orijinali dediğiniz fotoğrafın kaynağı nedir? necatorina ^(mesaj) 15.20, 28 Haziran 2024 (UTC)

yapay zekâ ile düzenlenmiş gibi duruyor. necatorina ^(mesaj) 15.19, 28 Haziran 2024 (UTC)

Şu anki fotoğrafın iyi olduğu kanaatindeyim. "Bunun neresi gerçekçi değil" metniyle konulmuş fotoğraftan önceki üç fotoğrafın ikincisinin 2020 yılında maddede yer aldığını anımsıyorum. (Bence gayet iyi.) Sonra şu anki fotoğrafla değiştirildi. Atatürk portresi konusundaki düşüncem şu: Bilgi kutusuna konulacak fotoğraf 1930'lardan bir fotoğraf olmalı. Kalpaklı bir fotoğraf olmamalı çünkü ya cumhurbaşkanlığından önceki bir yıla ya da 1923-1924 gibi cumhuriyetin çok erken yıllarına aittir. – Aybeg 09.12, 29 Haziran 2024 (UTC)

Son resmi adının (Kamâl Atatürk) madde girişine ayrıca eklenmesi gerekliliği

Kimliğinde yazan resmi isim olan Kamâl Atatürk'ten bir ayrıntı gibi alt başlıkta bahsedilmesi yanlış. Örneğin Cüneyt Arkın maddesinde "Cüneyt Arkın asıl adıyla Fahrettin Cüreklibatır" yazıyor, iş Atatürk'e gelince sansüre uğruyor. "Mustafa Kemal Atatürk resmi adıyla Kamâl Atatürk" yazılması gerekli. Bir kaç gün bekleyeceğim, itiraz eden yoksa değişikliği yapacağım. --İnkanyezi^mesaj 13.25, 28 Haziran 2024 (UTC)

itiraz ediyorum. kendisi kendi adını “kemal” olarak yazmıştır, aksini gösterecek kaynak gösterin .   NICTON t (mesaj) 13.37, 28 Haziran 2024 (UTC)

Kardeşim bu adının ne olduğu ile ilgili tartışma değil. Madde'de zaten sorduğun bilgiler var (...) --İnkanyezi^mesaj 13.43, 28 Haziran 2024 (UTC)

Knk genel olarak “kemal” ismi kullanıyordu .

“kamâl” ismini kısa bir süreliğine kimlik cüzdannda vs kullandını . NICTON t (mesaj) 13.56, 28 Haziran 2024 (UTC)

Kullanıldı * NICTON t (mesaj) 13.57, 28 Haziran 2024 (UTC)

İtiraz ediyorum. Adam hayatının ezici çoğunluğunda Kemal adına sahip oldu ve en önemli tarihsel olaylarda bu adı kullandı. Kaldı ki 1935'te kullanmaya başladığı Kamâl adını ölene dek kullanmadı, 1937'de vazgeçti. Yakın zamanda birisi adı ve soyadı ve nüfus cüzdanı alt başlıklarında verilen bilgileri okumayıp üstüne "gerçek adı" diyerek maddenin başlarındaki birkaç "Kemal" sözcüğünü "Kamal" ile değiştirdi. Ben bunları görünce kan beynime sıçradı. Kızmamın nedeni ad konusuyla ilgili bilgiler varken bunların insanlarca okunmuyor olması. Adamın hayatının hangi dönemlerinde hangi ad ve unvanları kullandığı belli. Bu maddede bu konuyla ilgili gayet açık bilgiler var. "Gerçek adı budur" demek şu anlama gelir: "Bu adamın adı ta gençliğinin ilk yıllarından beri Kamal idi." Böyle bir iddianın gerçek sayılması için hem 1928 öncesinde كمال adının yerine başka bir ad kullanmış olması gerekir (ki öyle bir şey yok çünkü كمال sözcüğünün Türkçe telaffuzu Kemal'dir) hem de 1928'den sonra Kemal yerine Kamal diye yazması gerekir ama öyle bir şey yok, hem telgraf ve mektuplarında hem de gazetelerde Kemal adı açıkça görülüyor: "Mustafa Kemal", "M. Kemal" ve "Gazi M. Kemal" olarak. Üstelik 1935-1937 arasında kullandığı adın ikinci a'sının üstünde im var, yani doğru yazım Kamâl'dir, Atatürk'ün 2 yıl kadar kullandığı Kamâl adını "Kamal" şeklinde yazmak bir yazım hatasıdır. Öz Türkçe sözcüklerin toplandığı Tarama Dergisi kamal sözcüğüne yer veriyor ki Özbekçe ve Kazakça imlada qamal olarak yazılıyor (q, Arap yazısındaki ق'a denk ve Osmanlı alfabesinde yer almışken Türk alfabesinde yer verilmedi). Bu konulara ilişkin onca açıklama var ama bu adamlar halen anlamamakta veya anlamazdan gelmekte ısrar ediyor, "gerçek adı budur"un anlamını da bilmiyor, ben hayret ediyorum! Adam ömrünün ezici çoğunluğunda Mustafa Kemal adını kullandı ve öyle tanınıyor. Adam adını iki yıl kadar kullanacağı bir ad ile değiştirdi. O ad ile dünyaya gelmedi. Maddede yer alan bilgileri buraya yapıştırmak durumunda hissediyorum kendimi, gerçekleri kavramış, büyük resmi görmüş kişi eğer bu sayfaya bakarsa bunları okur belki:

“	1932'de başlayan Dil Devrimi, Atatürk'ün adının yazımını da etkiledi. Atatürk Arapça Kemal adını 1935'te, Soyadı Kanunu'ndan sonra çıkarılan nüfus cüzdanlarından ikincisinde, milliyetçi tavrı doğrultusunda Eski Türkçede "büyük kale" anlamına geldiği ileri sürülen Kamâl adıyla değiştirdi. 1937'de adının eski yazımına (Kemal) geri dönünceye kadar bir süre bu adı kullandı. 1934 ve 1935'te çıkarılan iki nüfus cüzdanına da Mustafa adı yazılmadı. Atatürk'ün Kemal yerine kullandığı adla ilgili olarak Atatürk hayatta iken Anadolu Ajansı tarafından şöyle bir açıklama yapıldı: "İstihbaratımıza nazaran, Atatürk'ün taşıdığı Kamâl adı Arapça bir kelime olmadığı gibi, Arapça Kemal kelimesinin delâlet ettiği manada da değildir. Atatürk'ün muhafaza edilen öz adı, Türkçe 'ordu ve kale' manasında olan Kamâl'dır. Son 'â' üstündeki tahfif işareti 'l'i yumuşattığı için, telâffuz hemen hemen Arapça 'Kemal' telâffuzuna yaklaşır." Öz Türkçe sözcüklerin yayımlandığı Osmanlıcadan Türkçeye Söz Karşılıkları Tarama Dergisi, kamal sözcüğünün istihkâm, kale, leşker [ordu, asker], siper anlamlarına geldiğini belirtir. Özbekçenin açıklamalı bir sözlüğü olan Oʻzbek tilining izohli lugʻati adlı sözlükte qamal sözcüğünün tanımında kale ve ordu sözcükleri birlikte geçmektedir: Şehir, kale, ordu vb.ni teslim olmaya zorlamak amacıyla düşman koşunlarını kuşatmaya alma ve bu durumda tutma; kuşatma, muhasara. Aynı sözcük Kazakçada "kale" ve "sur" anlamlarına gelmektedir. 27 Mart 1923 tarihinde Ankara Nüfus Müdürlüğünce verilen nüfus cüzdanına göre, Boy: Orta, Saç: Sarı, Kaş: Sarı, Göz: Mavi, Burun: Adeta, Ağız: Adeta, Bıyık: Sarı, kesik, Sakal: Tıraş, Çene: Uzunca, Çehre: Uzunca, Renk: Beyaz, Alamet-i farika-i tabiiye: Tam, İsim ve şöhreti: Müşir Gazi Mustafa Kemal Paşa Hazretleri, Tarih ve mahall-i veladeti: Selanik, 1296, Pederinin ismiyle mahall-i ikameti: Tüccardan müteveffa Ali Rıza Efendi, Validesinin ismiyle mahall-i ikameti: Müteveffiye Zübeyde Hanımefendi, Sanat ve sıfat ve hizmet ve intihab selahiyeti: TBMM Reisi ve Başkumandan, Müteehhil ve zevcesi müteaddid olup olmadığı: Bir zevcesi vardır, Derecat ve sunuf-ı askeriyesi: Müşir, İkametgâh ise Hacı Bayram Mahallesi 161/1 idi. 24 Kasım 1934 tarih ve 2587 sayılı Kemal öz adlı Cümhur Reisimize verilen soyadı hakkında kanun ile Gazi'ye, Atatürk soyadının verilmesinden sonra yenilenmiş nüfus cüzdanlarından "993.814-B seri ve 51 sıra numaralı" cüzdanda Adı: Kemal, Soyadı: Atatürk; "993.815-B seri ve 51 sıra numaralı" cüzdanda Adı: Kamâl, Soyadı: Atatürk, Meslek ve İçtimai vaziyeti: Reisicumhur, Medeni hâli: Evli değildir, nüfus kütüğüne yazılı olduğu yeri ise Ankara Vilâyeti Çankaya Mahallesi Hane No. 139, Cilt: No. 56 ve Sahile No. 49 olarak yazılmıştır.	„

– Aybeg 09.06, 29 Haziran 2024 (UTC)